Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Анна, дочь Ярослава Мудрого

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Ср Май 04, 2005 3:24 pm Ответить с цитатой

она же мать короля Франции Филиппа 1-го...

не справедливости ради, а тщеславия для...
настроение чего то никудышное а тут дали ссылку на статью Т. Семенковой, профессор, заслуженный деятель науки РФ СУДЬБА РУССКОЙ ЦАРЕВНЫ АННЫ ЯРОСЛАВНЫ

и так захотелось себя почувствовать, если не "настоящим полковником", то хотя бы профессором и в чем то заслуженым деятелем:

(синим цветом курсивом цитаты)
События, о которых пойдет речь, охватывают двухсотлетний отрезок - X-XI века - истории Франции и России. Об этом периоде и особенно о судьбе русской царевны Анны Ярославны (1032-1082) в последние десятилетия немало написано. Но, к сожалению, и журналисты и литераторы подходили к теме без достаточного научно-исторического анализа.

Святая правда.
хорошо, что профессора РФ на это обратили внимание.

В предлагаемой статье выбран подход от частного к общему, метод дедукции. Он позволяет через описание отдельных событий более ярко и образно представить картину исторического развития.

!

С возникновением крупных феодальных империй потребовалась строгая преемственность власти. Именно тогда встал вопрос о контроле за институтом брака. Чье слово будет при этом решающим? Короля, священников? Оказалось, что главное слово часто оставалось за женщиной, продолжательницей рода. Увеличение семьи, заботы о подрастающем потомстве, о его физическом и духовном развитии и о том положении, которое оно займет в жизни, как правило, ложились на плечи женщин. Вот почему так много значил выбор невесты, будущей матери наследников. От этого выбора зависели то место и влияние, которые мать могла приобрести в семье, а не только благодаря уму и таланту. Немалую роль играло и ее происхождение.

поставим первую птичку...

Гарольд Смелый, совершив походы на Константинополь, Сицилию и в Африку, с богатыми дарами вернулся в Киев. Елизавета стала женой героя и королевой Норвегии (во втором замужестве - королевой Дании), а Анастасия Ярославна - королевой Венгрии. Об этих браках было уже известно во Франции, когда княжну Анну Ярославну посватал король Генрих I (он царствовал с 1031 по 1060 год).

добавим, что Гарольд ещё и успел посидеть в тюрьме в городке Сан-Валери-сюр-Сомм...

Ярослав Мудрый учил детей жить в мире, любви между собой. И многочисленные брачные союзы укрепляли связи между Русью и Европой. Внучку Ярослава Мудрого, Евпраксию, выдали за германского императора Генриха IV. Сестру Ярослава, Марию Владимировну (Добронегу), - за короля Польши Казимира. Ярослав дал сестре большое приданое, а Казимир возвратил 800 пленных россиян. Отношения с Польшей закрепила и женитьба брата Анны Ярославны, Изяслава Ярославича, на сестре Казимира, польской княжне Гертруде. (Изяслав в 1054 году унаследует после отца великий киевский престол.) Другой сын Ярослава Мудрого, Всеволод, взял в жены заморскую царевну, дочь Константина Мономаха. Их сын Владимир II увековечил имя деда по матери, присоединив к своему имени наименование Мономах (Владимир II Мономах княжил с 1113 по 1125 год).

это все во времена крестовых походов, между прочим...

Сватовство и свадьба Анны Ярославны состоялись в 1050 году, тогда ей было 18 лет.

правильно, дискуссии о настоящем возрасте княжны в сторону...

Послы короля Франции, недавно овдовевшего Генриха I, отправились в Киев весной, в апреле. Посольство продвигалось медленно. Кроме послов, ехавших верхом, кто на мулах, кто на лошадях, обоз составляли многочисленные повозки с припасами на долгий путь и повозки с богатыми дарами. В подарок князю Ярославу Мудрому предназначались великолепные боевые мечи, заморские сукна, драгоценные серебряные чаши...

и все это на кораблях морем, бедолага каптан Монтлюк...

Прибытие Анны Ярославны на землю Франции обставили торжественно. Генрих I выехал встретить невесту в старинный город Реймс. Король в свои сорок с лишним лет был тучным и всегда хмурым. Но, увидев Анну, улыбнулся.

здорово Smile

Именно в Реймсе с давних времен короновали французских королей. Анне была оказана особая честь: церемония ее коронации состоялась в этом же старинном городе, в церкви Святого Креста.

вообще то это называлось венчание...
а почему король не мог оказать сам себе честь венчаться в Реймсе, не понятно...

Уже в начале своего королевского пути Анна Ярославна совершила гражданский подвиг: проявила настойчивость и, отказавшись присягать на латинской Библии, принесла клятву на славянском Евангелии, которое привезла с собой.

это да! круто...
это какое Евангелие? которое TEXTE DU SACRE оно же Реймское? на нем ещё не один король присягал, начиная с Филиппа 1-го, названного так в честь некоего "предка" Анны а именно Филиппа Македонского (кстати другой сын был скромно назван в честь отца Генриха Гуго Капета просто Гуго).
Кроме того оно именно на латыни, и только потом на кириллице и глаголице, из за которой хорваты (и некоторые новохронологи) вообще его датируют 16 веком.
Возможно профессор знакома с какими то документами, повествующими о "гражданской настойчивости Анны" и могла бы поставитьна место зарвавшихся хорватских историков?

На брачном контракте Анна написала свое имя, ее же супруг король вместо подписи поставил "крестик".

вот такой вот...
ещё он называется королевская монограмма


Под влиянием обстоятельств Анна затем примет католичество, и в этом дочь Ярослава проявит мудрость - и как французская королева, и как мать будущего короля Франции, Филиппа Первого.

так и хочется воскликнуть "афтар жжот"...
Каких обстоятельств?
Какого такого католичества, если христианская церковь даже официально в то время была едина, а католик и христианин и сейчас синонимы во французском языке?

Приехав в Париж, Анна Ярославна не сочла его красивым городом. Хотя к той поре Париж из скромной резиденции каролингских королей превратился в главный город страны и получил статус столицы.

Не приезжала она в Париж, который в то время был не столицей, а деревней...
Королевская канцелярия располагаласьв Сан-Дени, а Капетинги вплоть до Филипа 2-го жили в Санлисе, где и находится памятник этой самой Анне Киевской

см ссылку в конце текста...

В начале XI века во Франции на смену династии Каролингов пришла и утвердилась династия Капетингов - по имени первого короля династии Гуго Капета.

поставим вторую птичку...

Овдовев после первого брака, Генрих I решил жениться на русской княжне. Главный мотив такого выбора - желание иметь крепкого, здорового наследника. И второй мотив: его предки из дома Капетов были в кровном родстве со всеми соседними монархами, а церковь возбраняла браки между родственниками. Так судьба предназначила Анну Ярославну продолжить королевскую власть Капетингов.

вспомним, где мы поставили первую птичку...
это пишет один и тот же автор в одной и той же статье...

Важнейшей заботой мужа Анны Ярославны было дальнейшее воссоединение земель франков. Генрих I, как и его отец Роберт, вел экспансию на восток. Внешняя политика Капетингов отличалась расширением международных отношений. Франция обменивалась посольствами со многими странами, в том числе с Древнерусским государством, Англией, Византийской империей.

поставим третью птичку, так как все королевские владения в то время были меньше Нормандского графства, раза в 3 меньше владений графа Вермандуа.
<img src="http://www2.toulouse.iufm.fr/defi/citoyenn/instit/chrono/photos/987b.jpg">

Оранжевым цветом это и есть ВЛАДЕНИЯ французской короны...
увеличивать их начнет как раз Филипп 1-й.
Домен короля - это земли, на которых король полновластен, здесь ему принадлежали право суда и реальная власть. Этот путь осуществлялся с участием женщин, через продуманные брачные союзы членов королевской семьи.

Овдовела Анна Ярославна в 28 лет. Генрих I умер 4 августа 1060 года в замке Витри-о-Лож, недалеко от Орлеана, в разгар приготовлений к войне с английским королем Вильгельмом Завоевателем.

он как бы ещё и нормандский граф...
и из всех франкских графств только лично король Генрих он же Анри 1-й не поддержал претензии Вильгельма на английский трон... и прямо перед браком с Анной.

Завещанием король Генрих назначил Анну Ярославну опекуншей сына. Однако Анна - мать молодого короля - осталась королевой и стала регентшей, но опекунство, по обычаю того времени, она не получила: опекуном мог быть только мужчина, им и стал шурин Генриха I граф Фландрский Бодуэн.

Завещанием?
опекунов было трое... Первым был Болдуэн Фландрский родной дядя Годфрида Булонского, а Анна третьей как мать короля.

По существовавшей тогда традиции вдовствующую королеву Анну (ей было около 30 лет) выдали замуж. Вдову взял в жены граф Рауль де Валуа.

нет слов...
ЖЖОТТЪ
какие традиции? где? что ещё о подобных традициях известно?
Рауля вообще то даже от церкви отлучили за брак с Анной, поскольку к тому моменту он уже был женат ипервую жену бросил, а не насильно поженили...
Кроме того напомню про вторую птичку... Капетинги пришлина смену Каролингам вооруженным путем, благодаря армиям Нормандии и Вермандуа (причем граф Вермандуа был главнокомандующим), которые разбили войско законного короля, которому пытался помочь некто именем Рогволд, но не успел...

Он слыл одним из самых непокорных вассалов (опасный род Валуа и раньше старался низложить Гуго Капета, а потом Генриха I),

см выше. Валуа это только одно, далеко не самое большое владения графа Вермандуа. Его владения были втрое больше королевских и ему были обязаны Капетинги короной... Перед самым прибытием Анны король Генрих уступил Вильгельму нормандскому провинцию Вексан, которую тот уступил Вермандуа.

Анна Ярославна жила в укрепленном замке мужа Мондидье.

в Крепи она жила..
буквально километрах в 10 км от Санлиса.
потому и ещё бытует версия, что Рауль её выкрал ещё при живом муже, который даже жаловался папе римскому на такие дела...

Анна Ярославна овдовела во второй раз в 1074 году. Не желая зависеть от сыновей Рауля, она покинула замок Мондидье и вернулась в Париж к сыну-королю. Сын окружил стареющую мать вниманием - Анне Ярославне было уже больше 40 лет.

ССЫЛКУ!
французские то историки все мучаются тем, что Анна после смерти Рауля "вернулась в родную землю". Регина Дефорж даже ездила в Киев искать следы...

Младший ее сын, Гуго, женился на богатой наследнице, дочери графа Вермандуа. Женитьба помогла ему узаконить захват земель графа.

вроде автор пишет про сыновей графа, недоброжелательно относившихся к Анне иза которых она и вернулась в Париж. А уже земли захватывают...
земель, напомню втрое больше, чем королевских...
А Гуго был руководителем первого крестового похода.. имено ему папа римский вручил золотой флаг Святого Петра и напутствовал перед походом в Святые Земли.

О последних годах жизни Анны Ярославны мало что известно из исторической литературы, поэтому интересны все имеющиеся сведения. Анна с нетерпением ожидала вестей из дома.

ещё бы!
поскольку неизвестно ровным счетом ничего... вообще... абсолютно...

От брака Всеволода с дочерью византийского императора Анастасией в 1053 году родился сын Владимир, племянник Анны Ярославны, который войдет в историю как Владимир Мономах (великий князь киевский в 1113-1125 годах).

Сын Анны Гуго, т.е. двоюродный брат или кузен Владимира, напомню рукводитель первого крестового похода...

Не осталось никого, кто некогда прибыл с юной Анной Ярославной на французскую землю: кто умер, кто возвратился на Русь.

кто возвратился на Русь?

Анна решила путешествовать. Ей стало известно, что старший брат, Изяслав Ярославич, потерпев поражение в борьбе за киевский престол, находится в Германии, в городе Майнце. Генрих IV Германский был дружен с Филиппом I (оба конфликтовали с Папой Римским), и Анна Ярославна отправилась в путь, рассчитывая на добрый прием. Она напоминала осенний лист, оторвавшийся от ветки и гонимый ветром. Прибыв в Майнц, узнала, что Изяслав уже перебрался в город Вормс. Настойчивая и упрямая, Анна продолжила путешествие, но заболела в дороге. В Вормсе ей сообщили, что Изяслав уехал в Польшу, а его сын - в Рим к Папе. По мнению Анны Ярославны, не в тех странах следовало искать друзей и союзников для Руси. Огорчения и болезнь сломили Анну. Она умерла в 1082 году в возрасте 50 лет.

ну хоть маленьую ссылку на какую нибудь летопись aliluya!
У Анны, кстати, ещё была дочь Эмма, которую выдали за герцога Баварского.

на всякий случай ссылки на меня родного:
Анна Ярославна, которая королева
українка Анна Ярославна
Город САНЛИС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Ср Май 04, 2005 4:10 pm Ответить с цитатой

подсказывают из ЖЖ - афтар г-жа Семенкова - доктор экономических наук, профессор Финансовой академии, занималась всю жизнь историей экономики 18-19 века. Какого рожна её потянуло в 11 век - не знаю...

коллега ВВ-А, оказывается, что неудивительно...
настоящий историк!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Ср Май 04, 2005 4:47 pm Ответить с цитатой

вот ещё карта
синеньким владения короля...
а красный контур это как раз примерно при Анне, правда выход к морю это был как раз порт Монтрой - вон чуть выше того, что нарисовано, и отрезан от остальных владений он был как раз вермандуаскими владениями:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Чт Май 05, 2005 9:21 am Ответить с цитатой

Север писал(а):

на всякий случай ссылки на меня родного:
Анна Ярославна, которая королева
українка Анна Ярославна
Город САНЛИС


Интересная ссылка по теме
С. Дыбов
Сын Анны Ярославны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Чт Май 05, 2005 1:52 pm Ответить с цитатой

irmy писал(а):
Интересная ссылка по теме


да, какой талант!
хотя автор, несмотря на обещание, так и не сподобился все это изложить здесь в свете Алексиады... vicing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Чт Май 05, 2005 2:54 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):

да, какой талант!


aliluya! happy birthday

Север писал(а):
хотя автор, несмотря на обещание, так и не сподобился все это изложить здесь в свете Алексиады... vicing

А, есть надежда, что автор сподобится и изложит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Чт Май 05, 2005 8:21 pm Ответить с цитатой

irmy писал(а):
А, есть надежда, что автор сподобится и изложит?


как не крути, а надежда уходит последней
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Volodimer
Гость
цитировать






Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Пт Май 06, 2005 10:12 am Ответить с цитатой

Север писал(а):
дали ссылку на статью Т. Семенковой, профессор, заслуженный деятель науки РФ
Акимова нет на эту профессоршу. Very Happy
Вернуться к началу
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Вс Июн 12, 2005 3:29 pm Ответить с цитатой

Север на Консилиуме писал(а):
лихо закручен сюжет и вот где параллелизмы и на ночь глядя уже без поллитры в этой генеалогии не разобраться.

однако, что в глаза лезет - они же все родственники
ЗДЕСЬ

Попытка разобраться. bla-bla-bla Поправьте и дополните, пожалуйста.

1. Мария и ее сын Иисус ( по старым расчетам А.Т.Фоменко (до "Царя Славян"), 1053(1054)-1086(1095), по новым расчетам 1140

Код:
Как мы показали в "Библейской Руси" и ХРОН6,гл.19, средневековые вычисления датировки Рождества Христова привели к следующему результату: 1068 год (для Рождества) и 1095 год (для Распятия), то есть конец XI века, см. [БР] и ХРОН6,гл.19. Именно эти даты в неявном виде и дошли до нас в церковной традиции XIV-XV веков.
Однако, строго говоря, вопрос о датировке жизни Христа оставался не до конца ясным, поскольку все указанные датировки не являлись абсолютными. Так например, датировка Вифлеемской звезды 1054 годом бралась из летописей. Средневековая датировка распятия 1095 годом также отражала по сути лишь мнение хронологов XIV-XV веков. Возможно, они ошибались. Поэтому мы вернемся к данному важному вопросу еще раз. Полученный нами ответ - середина XII века. Надежная астрономическая датировка Вифлеемской звезды такова: 1140 год плюс-минус 20-30 лет

"Царь славян"

2. Мария Магдалина и ее ребенок от Иисуса?

3. Ида Лотарингская и ее сын Готфрид Булонский (Бульонский)родился ок. 1060 г.; старший сын графа Евстафия II Бульонского и Иды, сестры Г. Горбатого (Горбатые, кстати, известный русский род) 18 июля 1100 г. он умер и тело его было погребено рядом с гробом Спасителя ссылка
На фреске, на фотографии уважаемого Севера , 1. Ида и Годфрид встречают приплывшую на лодке Булонскую Богоматерь 2. малолетний Готфрид держит в руках макет, не с этим ли макетом изображена Анна ?

4. Анна Ярославна (+1065) и ее сын Гуго (1057-1102) . Анна Ярославна приплыла в Булонь на лодке, см. материалы Севера, например, ЗДЕСЬ, Гуго

5. Анна Мария Греческая (+1067) и ее сын Владимир Всеволодович Мономах(1053-1125)
ссылка, племянник Анны Ярославны (Вторую жену Всеволода Ярославовича тоже звали Анна (Полоцкая),
В 1525 году 10 августа было установлено празднование Смоленской иконы Божьей Матери , именуемой «Одигитрия» (Путеводительница). По преданию, эта икона была написана евангелистом Лукой при земной жизни Девы Марии . В 1046 году византийский император Константин благословил этой иконой в путь свою дочь Анну , которая вышла замуж за князя Всеволода . После смерти князя икона перешла к его сыну Владимиру Мономаху, который поставил ее в церкви Успения Пресвятой Богородицы в Смоленске. ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Вс Июн 12, 2005 9:29 pm Ответить с цитатой

Ах, Марфа Васильевна, Вы единственный человек, который... (с) Иван Васильевич...

irmy писал(а):
На фреске, на фотографии уважаемого Севера , 1. Ида и Годфрид встречают приплывшую на лодке Булонскую Богоматерь 2. малолетний Готфрид держит в руках макет, не с этим ли макетом изображена Анна ?


это широко распространеная традиция изображать с макетом храма тех, кто прославился набожностью и сторительством церквей...
Анна строила церкви, в частности собор Святого Викентия, где стоит эта статуя и где завтра будет молиться пани Тимошенко... а Ида построила несколько церквей в Булонежье и в частности первый каменный собор Булонской Богоматери...

а со старшинством Готфрида (по латыни ГОДус) тоже ясности нет...
логичнее предположить что старшим был Евстахий, названый так в честь отца, и который в восьмилетнем возрасте был взят в семью Вильгельма Завоевателя. т.е. в 1066 г. уже имел 8 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Вс Июн 12, 2005 10:17 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
а Ида построила несколько церквей в Булонежье и в частности первый каменный собор Булонской Богоматери...

.


В каком году Ида начала строительство собора?
Кто третья женщина с ребенком на фреске на Вашей фотографии?

Хотя бы намеки какие-нибудь есть? aliluya! Есть ли какие-нибудь сведения о том, что Анна и Ида были знакомы? Современницы, однако. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Еще про Иду.  |    Добавлено: Вс Июн 12, 2005 11:38 pm Ответить с цитатой

Готфрид Бородатый

— сын герцога Гоцело Лотарингского. После смерти этого последнего в 1044 г. Лотарингия была разделена: Г. получил от императора Генриха III в лен только Верхнюю Лотарингию, брат же его Гоцело Младший — Нижнюю Лотарингию. В 1047 г. у Г. была отнята и Верхняя Лотарингия за попытку насильственно овладеть всей Лотарингией. Г. вознаградил себя за утраченное браком (1054) с Беатриче, вдовой Бонифация, маркграфа Тосканы, которая принесла ему опеку над своей дочерью — наследницей Матильдой. В 1057 году он получил еще герцогство Сполето, а его брат Фридрих сделался Папой под именем Стефана Х. Последующие Папы дорожили поддержкой могущественного соседа, защищавшего ту церковную политику, выразителем которой явился впоследствии Григорий VII. Немецкие архиепископы, управлявшие Германией во время малолетства Генриха V, вошли в сделку с Г. и уступили ему Нижнюю Лотарингию (1065). † в 1069 г.. Дочь Г. Бородатого — Ида, жена графа Евстафия Бульонского, — была матерью двух первых христианских правителей Иерусалима, Готфрида Бульонского и Балдуина I.

ссылка

Гоцело - это французское имя? Часто встречается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Ср Июн 15, 2005 12:08 pm Ответить с цитатой

irmy писал(а):
Кто третья женщина с ребенком на фреске на Вашей фотографии?


возможно, простая крестьянка, воспитывающая своих детей на двух великих примерах...

irmy писал(а):
Есть ли какие-нибудь сведения о том, что Анна и Ида были знакомы? Современницы, однако. Wink


нет, ничего такого мне не попадалось...
зато известно, что Филипп 1-й активно помогал Евстахию, мужу Иды против Робера Фризона...
Филипп был разбит и бежал в Монтрой, гд есобрал новое войско, а Евстахию удалось пленить Робера и посадить в тюрьму города Сент-Омер. Однако жители города восстали и освободили рОбера, за что город был наказан огнем и мечом. И если верить Карамзину, то именно в этом городе была найдена первая рукопись с упоминанием Анны Киевской...

irmy писал(а):
Гоцело - это французское имя? Часто встречается?


Гозелон- Gothelon.

интересно также, что у папы Иды была сестра Ода
а первой женой его была некая Уда, мама Иды... неясность происхождения этой Уды натолкнула председателя Булонского Академического Исторического общества на мысль о славянском и более того русском происхождении последней...
я с ним встречал и он меня, к сожалению, не убедил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Анна, дочь Ярослава Мудрого  |    Добавлено: Вс Июн 19, 2005 2:08 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):

интересно также, что у папы Иды была сестра Ода
а первой женой его была некая Уда, мама Иды... неясность происхождения этой Уды натолкнула председателя Булонского Академического Исторического общества на мысль о славянском и более того русском происхождении последней...
я с ним встречал и он меня, к сожалению, не убедил...


Ида - Ода

"Ида из Эльсдорфа - родная сестра сыновей Людольфа - графа Брунона и майсенского маркграфа Экберта Старшего23, что, как мы увидим, немаловажно для понимания брачной политики Святослава и Изяслава Ярославичей в 70-х гг.
Женою Людольфа была некая Гертруда24, которая, вполне возможно, действительно была сестрой папы Льва IX, происходя из рода графов Эгисхаймских (Верхняя Лотарингия)25. Эта генеалогия позволяет произвести важные хронологические подсчеты.
Родившаяся в 989/90 г. Гизела26 едва ли могла стать матерью Людольфа ранее примерно 1005 г.; следовательно, Ида родилась не ранее 1020/25 г.; отсюда делаем заключение о возрасте Оды и ее брата, Экберта: они могли появиться на свет не ранее примерно 1040 г. Так как гибель Экберта от руки Удона II Штаденского в результате отроческой ссоры датируется 1052/53 г. 27, то
приходим к выводу, что Экберт едва ли родился значительно позднее 1040 г., а его мать, Ида , - позднее 1020/25 г. Тем самым последнюю дату приходится принять как дату рождения Иды из Эльсдорфа.
Уже эти данные демонстрируют несостоятельность предположения Н. А. Баумгартена (в генеалогию Иды не вникавшего) о Владимире Ярославиче как муже Оды : ведь тогда Ода уже около 1045 г. должна была бы произвести на свет Ростислава (умерший 3 февраля 1067 г.28 единственный сын Владимира Ростислав имел, как известно, не менее троих детей: сыновей Рюрика, Володаря и Василька).
Чтобы завершить генеалогический экскурс об Иде из Эльсдорфа и ее дочери Оде , необходимо сказать несколько слов и об отце Оды , графе Липпольде, личность которого, естественно, не может быть безразлична при определении политической направленности брака Святослава и Оды . Ни Липпольд, ни, следовательно, Ода , не принадлежали к роду Штаденов, как по недоразумению, идущему от Н. М. Карамзина и Н. А. Баумгартена, нередко утверждается в отечественной литературе29. "

А. В. НАЗАРЕНКО* О ДИНАСТИЧЕСКИХ СВЯЗЯХ СЫНОВЕЙ ЯРОСЛАВА МУДРОГО

то же - в PDF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вс Июн 19, 2005 9:22 pm Ответить с цитатой

генеалогии это такие вещи, что с ними и "после литра" разобраться не просто...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-