Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Лоэнгрин

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Лоэнгрин  |    Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:54 pm Ответить с цитатой

я знаю, что многим это покажется бессвязным, это действтельно так, не читая мои посты в течении длительного времени, трудно понять о чем я...
а я все о том же...

Опера Вагнера Лоэнгрин была задумана и написана в городе Булонь-сюр-мер под влиянием местной легенды о лебеде и его владелице, хотя Вагнер её и несколько видоизменил...
В Булонь Вагнер попал проездом из России во Францию...

сюжет оперы тесно связан с поисками Грааля:
Лоэнгрин и Грааль


в местных легендах лебедь приводит в Булонь ладью с прекрасной принцессой, на которую нападет враг и её спасает прекрасный рыцарь... и от них вели свой род графы Булонские

Лоэнгрин и лебедь:


герб графа булонского:


герб города


флаг города


а теперь, не уподобляясь пилигримам, цитаты:
1
Цитата:
Сюжет "Лоэнгрина" Вагнер почерпнул из средневековых сказаний. Образ рыцаря с лебедем встречается впервые в древнефранцузских легендах; позднее его воспевал выдающийся немецкий поэт 12 века Вольфрам фон Эшенбах.
В поэме "Состязание певцов в Вартбурге", ставшей основой оперы "Тангейзер", легенда о Лоэнгрине впервые рассказана связно и последовательно. В этой поэме Рыцарь Лебедя представлен как современник короля Генриха I Птицелова (913-936). В более поздних источниках легенда о Лоэнгрине всегда связывается с легендой о чаше Грааль. Слово Грааль означает сосуд. Согласно древней легенде, Грааль - это чаша, в которую Иосиф Ариматский собрал священную кровь Христа и скрыл её от врагов Спасителя на одном далёком острове. Далее легенда помещает Грааль в крепость на горе Мон Сальват, где чашу охраняют непорочные рыцари. К их числу принадлежит и закованный в серебряные латы, Лоэнгрин.

У легенды, ставшей основой оперы, двойные корни: с одной стороны, влияние греческой мифологии, с другой, влияние более новых преданий народов, живущих на побережьях морей и рек. На этой двойной основе вырастает прихотливая и усложнённая композиция легенды, к которой затем прибавляются орнаменты христианский легенд: непорочные рыцари, охраняющие чашу Грааль.


после провала своей первой оперы "Летучий Голандец", написаной в Булони, Вагнер был в подавленом состоянии и только под давлением Листа законыил работу...

2

Цитата:
Franz Liszt admire Wagner. Il l'a reçu à Weimar où il a fait créer Lohengrin.
--------
Ференц Лист обожал Вагнера. Он его принял в Веймаре, где он создал Лоэнгрина...


интересный момент, отец Ференца Листа похоронен в городе Булонь-сюр-мер... там же в булони Вагнер встретился с проживавшим там в то время Мейербером, давшим ему рекомендацию в Гранд Опера...

а теперь что пишет Биджен,пойманый на фальсификациях:

Код:
Среди самых популярных фигур Средневековья надо отметить Лоэнгрина, "Рыцаря с лебедем", и одноименный роман, где сказочные темы Грааля сталкиваются без конца с подлинными историческими персонажами. Не эта ли смесь фантастики и реальности, единственная в своем роде, и сегодня обеспечивает новый успех произведениям Вагнера?
Согласно этим средневековым легендам, Лоэнгрин, потомок таинственной "семьи Грааль" и называемый иногда Гелиосом по причине своих уз с Солнцем, в поэме Вольфрама фон Эшенбаха действительно является сыном Парцифаля, "рыцаря Грааля". Однажды в священном храме или замке Грааля, в Мунсальвеше, Лоэнгрин слышит колокол часовни, который звонит сам, без всякой посторонней помощи: кто-то зовет его, это сигнал. Действительно, к нему взывает о помощи дама, пребывающая в отчаяньи - герцогиня Брабантская для одних, герцогиня Бульонская для других, и Лоэнгрин устремляется к ней в лодке, запряженной лебедями. Победив преследователей прекрасной герцогини, он женится на ней, но в день своей свадьбы он требует от нее клятву: не расспрашивать его никогда ни о его происхождении, ни о его прошлом.
В течение семи лет эта женщина будет повиноваться желанию своего господина, но однажды, подстрекаемая любопытством и ревнивыми соперниками, она поддается искушению. После того, как она задает роковой вопрос, Лоэнгрин тотчас покидает ее, садится в свою лодку, запряженную лебедями, и исчезает в лучах заходящего солнца. Однако, он оставляет ей сына, который, согласно рассказам, станет то ли отцом, то ли дедом Годфруа Бульонского. Сегодня мы плохо представляем себе ту широту популярности, которая окружала ореолом судьбу Годфруа Бульонского в его время и вплоть до XVII в.


граф Булонский был популярен ещё в 17 веке.. в 15 веке ещё считали, что Богородица живет в Булони... и в тоже время массоны создают новую легенду о Готфриде, перемещая его из Булони в Бульон ... подальше от места, где явилась во Францию дочь Ярослава, родившая Филиппа и руководителя первового крестового похода... и от Меровингов, владельцев Мира...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 03, 2005 5:33 pm Ответить с цитатой

до кучи -
печать города,
14-15 век
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 10, 2005 2:54 pm Ответить с цитатой

все тот же код да Винчи:
Цитата:
Все помнят, что еретики-катары слыли обладателями сказочного, даже священного сокровища, которое, согласно некоторым легендам, было ни чем иным, как святым Граалем. Именно эта величественная тень заставила Рихарда Вагнера совершить паломничество в Ренн-ле-Шато, перед тем как написать свою последнюю оперу "Парцифаль",


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 24, 2005 12:47 pm Ответить с цитатой

"В краю святом, в далеком горнем царстве,
Замок стоит - твердыня Монсальват.
Там храм сияет в украшеньях чудных,
Что ярче звезд, как солнце дня, горят.
А в храме том сосуд есть силы дивной, Как высший неба дар он там храним.
Его туда для душ блаженных, чистых Давно принес крылатый серафим.
И каждый год слетает с неба голубь,
Чтоб новой силой чашу укрепить.
Святой там Грааль - источник веры чистой, Блаженны те, кто мог ее вкусить.
Кто быть слугой Грааля удостоен,
Тому дарит он неземную власть,
Тому не страшны вражеские козни,
Открыто ими зло, враг черный должен пасть.
И если рыцарь послан в край далекий
За верность, честь и правду в бой вступить, Он и там силы дивной не теряет,
Лишь имя в тайне должен он хранить.
Так чист и свят источник благодатный,
Что верить должен слепо человек.
А если в ком сомненье зародилось, Небес посол тотчас уйдет навек.
Итак, вы тайну знать мою хотели; Я Грааля волей к вам сюда пришел,
Отец мой - Парсифаль, Благовенчанный,
Я - Лоэнгрин, святыни той посол".
("Лоэнгрин", III, 3).

Рихард Вагнер, который в своем бессмертном труде о Парсифале дал истинный апокатастис - возвращение к первоначалу, спасение человека через Грааль, высшее духовное озарение, - вновь и вновь в своем творческом воображении устремляется на Восток в поисках Грааля: таким паломничеством на Восток был, в частности, и его особый интерес к идее перевоплощения и к буддизму (он даже намеревался написать оперу о Будде, которую затем заменил Парсифалем).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gontar
Гость
цитировать






Сообщение интересно  |    Добавлено: Пт Июн 24, 2005 2:46 pm Ответить с цитатой

почему это так нравилось Гитлеру? С его мистицизмом и восточными закидонами?
Вернуться к началу
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Сб Июн 25, 2005 5:31 am Ответить с цитатой

Север – все родословные написаны по Астрономическим-Астрологическим сюжетам.
Карта Звездного неба, экваториальный пояс, симметричный сдвиг относительно 0 часов. Пегас, Лебедь, Лира, Геркулес, Северная Корона, Волопас, Дева, Лев.
Леониды = метеоритный дождь = враг, нападающий на принцессу (созвездие Дева). Арктур (Артур рыцарь круглого стола). Лев – Дева – Волопас.
Лиру попутали с Голубем.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gek Za Metr

цитировать



Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 11
Откуда: Ближнее зарубежье

Сообщение Re: Лоэнгрин  |    Добавлено: Вс Июн 26, 2005 10:02 pm Ответить с цитатой

[
герб графа булонского:


"герб" Рериха Н.К. очень напоминает герб графа булонского. Случайно, конечно.

]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Лоэнгрин  |    Добавлено: Вс Июн 26, 2005 10:35 pm Ответить с цитатой

Gek Za Metr писал(а):
[
герб графа булонского:


"герб" Рериха Н.К. очень напоминает герб графа булонского. Случайно, конечно.

]


Это герб Рериха? Я просто не знаю, поэтому спрашиваю Wink



Мадонна Орифламма
Н К Рерих

ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вс Июн 26, 2005 11:10 pm Ответить с цитатой

у Рериха, это Знамя Мира



Знак триединости оказался раскинутым по всему миру. Теперь объясняют его разно. Одни говорят, что это - прошлое, настоящее и будущее, объединенное кольцом Вечности. Для других ближе пояснение, что это религия, знание и искусство в кольце Культуры. Вероятно, и среди многочисленных подобных изображений в древности также имелись всевозможные объяснения, но при всем этом разнообразии толкований знак как таковой утвердился по всему миру.

"На знаменитой картине Мемлинга на груди Христа ясно виден этот же знак "


"В соответствии с Пактом Рериха, подписанным 21 государством, Знамя Мира (полотнище, на котором нарисована красная окружность с тремя кружками в середине на белом фоне) вывешивается над историческими памятниками, музеями, научными, художественными, образовательными и культурными учреждениями. Все памятники и учреждения, защищённые Знаменем Мира, считаются нейтральными и пользуются уважением и покровительством как в военное, так и в мирное время.

Символ Знамени Мира многозначен. Главное его значение - Триединство. По словам Н. Рериха, три красных круга в большом круге означают Прошлое, Настоящее и Будущее в кольце Вечности. Триединством может считаться Наука, Искусство и Философия в кольце Синтеза. Едины плотный, Тонкий и Огненный Миры, хотя многие люди воспринимают пока только мир плотный (физический). "



и это всего лишь булонский герб
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Замок Neuschwanstein  |    Добавлено: Вт Июл 05, 2005 1:12 am Ответить с цитатой


Neuschwanstein является одним из самых знаменитых замков Германии, да и всей Европы. Утверждают, что именно этот замок стал прототипом известного символа Диснея, а также вдохновил П.И. Чайковского на создание «Лебединного озера»... Расположен замок в чудесном месте — горы, лес, озера. Mестечко Швангау просто наполнено духом романтики. Кроме замка Neuschwanstein, тут же находится еще один — замок Hohenschwangau, где собственно и проживала семья баварского короля Максимилиана II, отца Людвига II.

Замок Neuschwanstein был построен королем Баварии Людвигом II. Этот король известен своей любовью к романтическим рыцарским историям. В юности Людвиг отождествлял себя с рыцарем Лоэнгрином, на гербе которго изображен лебедь. Лебедь был и на гербе графов Швангау, опять же лебедь был взят символом замка Hohenschwangau Максимилианом II, таким образом была отдана дань уважения местным преданиям и традициям.
ссылка

King Ludwig II said. "I intend to rebuild the old castle ruins of Hohenschwangau by the Pollat Gorge in the genuine style of the old German Knightly fortresses........the spot is one of the most beautiful that one could ever find. "


The Throne Room was created as the Grail-Hall of Parsifal. It was designed in elaborate Byzantine style. It was inspired by the Hagia Sophia in Constantinople (now Istanbul), the 2 story throne room with its series of pillars of imitation porphyry and lapis lazuli, was completed in the year of the Kings death in 1886. The most important object of this room, the throne, is missing.

King Louis was a patron of the German composer Richard Wagner, and the third-floor rooms reflect Louis's love of the legends used by Wagner in his operas: for Tannhäuser, a winter garden and stalactite grotto; for Lohengrin, the great chamber; and the unfinished Byzantine throne room, its vaulted ceiling supported by inlaid stone columns and decorated with stars. The Singers Hall on the fourth floor, with a coffered ceiling, is dedicated to the life of Parsifal, hero of another famous Wagner opera.

Paintings illustrate the saga of Parsifal.

Parsifal meets a knight's family on a crusade on Good Friday. It was the king's wish that this painting be unveiled on Good Friday 1884. Gahmuret meets Queen Herzeloide who has proclaimed that a tournament be held, the prize for the winner being the crown and her hand in marriage. Gahmuret is victorious and marries Herzeloide. She is Parsifal's future mother.
ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 05, 2005 10:31 am Ответить с цитатой

красиво..
что значит новодел


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Июл 18, 2005 5:26 pm Ответить с цитатой

Кий Щек и сестра их ЛЫБЕДЬ:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Пн Июл 18, 2005 7:22 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Север!

я не могу найти Sad в какой теме здесь на форуме Вы упоминали город Санлис, поэтому пишу здесь. Всё равно - эта тема, тема "Анна Ярославна", "Две цитаты" , собор "Булонской богоматери" и другие крутятся вокруг Марии и Христа, Анны Ярославны и Годфрида и прочих родственников Rolling Eyes


что бы еще больше запутаться Rolling Eyes надо напомнить:

В Санлисе жила Анна
В Санлисе Гуго Карпет созывал собор

Цитата про Гуго "из Вас" с полисмы

Код:
 "RE: это не провал"
Автор Дыбов С В опубликовано 26-07-04 at 07:00 PM 
>а склейка. Ведь хронологического провала не наблюдается:
>
>16. Людовик Ленивый (986-987)
>
>Капетинги
>
>1. Гуго Капет (987-996)
ещё бы там не было склейки...
ведь Гуго Великий "добровольно" уступил власть неожиданно прибывшему 14 летнему Людовику Заморскому, при котором был "вторым" вплоть до неожиданной смерти его наследников:
"В 936 г. неожиданно появляется некий Людовик Заморский, наследник Карла III, которому в то время было 14 лет. Гуго Великий безропотно подчиняется законному властителю, но сохраняет власть в своих руках. Первым Указом Людовика Гуго провозглашен герцогом Франков и «вторым после меня (т.е. короля)» лицом в королевстве. Людовик Заморский неожиданно скончался в 954 г. Власть перешла его сыну от Гертруды Саксонской 13-летнему Лотару, который во всём слушает верного друга своего отца Гуго Великого. Через два года однако пришло время и Гуго, который как все мы не был вечным. На сцене появляется Гуго 2-й Капет"
а вот в Санлисе, считают что Гуго Капет стал королем благодаря своей жене:
"Королева Аделаида пользовалась советами Жербера д'Орийяк будущего папы Сильвестра II-го. Благодаря ей Гуго Капет(945-996) был избран единогласно королём в королевской часовне Святого Фрамбурга 3 июля 987 года Герцогами Франции и жителями Санлиса."
http://dsv2000.mail333.com/Grad/France/Senlis/Senlis.htm


В Санлисе - церковь святого Мориса - Черного Волхва (и еще много церквей св. Мориса по Европе)
Культ Черных Мадонн
Святого Мориса считают дубликатом Ланселота

(тема на полисме обсуждает эту картину по другому поводу
BALDUNG GRIEN, Hans
Adoration of the Magi. 1507


In the centre of the altarpiece the donor, Ernst von Wettin, Archbishop of Magdeburg, brother of Emperor Frederic the Wise, is represented. The side panels depict St George and St Maurice, the latter being the patron saint of the Magdeburg archbishopry.

Святой Мориц - темнокожий Волхв.

Культ Святого Морица здесь
Морис был героическим рыцарем в 3-ем веке.
В 1013 епископ Титмар Мерсеберг описывает, как Император Отто I (936-73) получил тело С-. Мориса и перенес его в Магдебург в 961.
А в 13-ом веке Людовик VII - перенес его мощи и построил Церковь Cвятого Мориса в Санлисе. (Церковь Cвятого Мориса (Saint-Maurice)
построенная в дворцовом парке по желанию Людовика VII (1262-64) для мощей Святого Мориса и сопровождавших его святых мучеников. Первоначально в ней размещалось 12 каноников с приором ордена Святого Августина. ссылка)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 19, 2005 2:01 am Ответить с цитатой

Ничего не понимаю
Сайт "Город Санлис - Столица первых Капетингов" на Хроносе

Церковь Cвятого Мориса (Saint-Maurice)

построенная в дворцовом парке по желанию Людовика VII (1262-64) для мощей Святого Мориса и сопровождавших его святых мучеников. Первоначально в ней размещалось 12 каноников с приором ордена Святого Августина. Во время революции была разрушена. Остатки зала капулярия и спальный этаж были перестроены в XIX веке. Ныне здесь проводятся различные культурные мероприятия, а в одной из частей здания находится музей Венеры. Ныне от XIII века остался только портал.

Или Людовиков препутали или даты. Что именно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:04 am Ответить с цитатой

irmy писал(а):
В Санлисе жила Анна
В Санлисе Гуго Карпет созывал собор


в Санлисе Гуго Капет был избран королем


irmy писал(а):
Цитата про Гуго "из Вас" с полисмы


это я такое на полисме написал?
надо же....

irmy писал(а):
В Санлисе - церковь святого Мориса - Черного Волхва (и еще много церквей св. Мориса по Европе)


русская православная церковь Святого Мориса в Швейцарии
опять она

irmy писал(а):
Или Людовиков препутали или даты. Что именно?[/CODE]


Людовиков святых постоянно путаю Embarassed
Людовик Святой, 9-й то был:

Prieuré de Senlis
Copie
Mars 1264

Acte de la fondation du prieuré de Senlis par saint Louis, dans lequel ce saint roi, après avoir rappellé la concession de plusieurs corps saints faite par l'abbé Giraud [Giroldus] et couvent de Saint-Maurice d'Agaune, et leur réception solennelle dans l'église de Senlis, et ensuite dans la petite chapelle de son palais dédiée à saint Denis, et enfin dans une plus grande chapelle qu'il venoit de faire bâtir à côté et dédiée à la Sainte Vierge et à saint Maurice et ses compagnons, il ordonne qu'il y aura toujours 13 chanoines réguliers de l'ordre de saint Augustin et portant l'habit des chanoines de Saint-Maurice <page 868> d'Agaune
http://www.aasm.ch/charles/T59001.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-