Легендарный пролив Аниан: «Аниан» или «Акиан»?
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  :| |:
Форумы у Лирика -> Картография

#16: сады и озёра Автор: Злобный гадкий SalvadoR СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 5:30 am
    —
jey писал(а):
Martellus писал(а):
Йодокус Хондиус, "Новое описание Азии", около 1620 г.



Изрядно городов на Чукотке было по Хондиусу. Он и катар туда заодно отправил?

Если б "злобный и гадкий Сальвадор"(с) не маялся фигней, то может высказал б свое мнение о климате на Чукотке в 16-17 веках и садах, там произраставших в то время. Сальвадор, я ж чуствую Ваше незримое присутствие - росли сады или не росли? Что думают ученые мужи?


1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона.

Что касается карты - странная она какая-то Shocked

С чего Вы вообще взяли, что это Чукотка? По мне так больше похоже на Корею с Китаем, по незнанию нарисованные "от балды", по принципу "слышал звон да не знаю где он".

Озёра вон там везде нарисованы довольно крупные. Уж не Ханка ли?

#17: Re: сады и озёра Автор: jeyОткуда: Latvia СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 10:11 am
    —
Злобный гадкий SalvadoR писал(а):


1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона.


Неувязки какие-то получаются.

Цитата:
Заметим, однако, что история климатических изменений в ареале Берингова пролива в ХIV-XVI веках пока в большей мере интересовала этнографов, занимавшихся хозяйственной жизнью коренного населения[14], нежели историков-знатоков арктического мореплавания. Хотя если указанный период действительно характеризовался в Восточной Арктике более теплым климатом, что способствовало интенсивному промыслу китов коренным населением, то и условия для плавания английских и испанских кораблей в XVI веке в этом районе земного шара также должны были быть более благоприятными, нежели в последующие века.

К сожалению мы не располагаем свидетельствами, характеризующими состояние климата в Американской Арктике в последние 500 лет. Однако имеется возможность соотнести даты некоторых возможных плаваний по проливам Канадского Арктического архипелага с погодной летописью Европы[15]. Результаты таковы:

1509 год — год плавания Себастьяна Кабота, впервые сообщившего об архипелаге на Северо-Востоке Америки: в Западной Европе бесснежная зима;

1588 год — год предполагаемого плавания Лоренсо Мальдонадо по Северо-Западному проходу: очень ранняя весна и очень сырое лето;

1648 год — год плавания Семена Дежнева вокруг Северо-Востока Азии: засушливое лето.

Иными словами, во всех трех случаях можно предполагать, что ледовая обстановка в арктических морях должна была благоприятствовать плаванию вдоль азиатского побережья на восток или вдоль американского побережья — на восток или на запад.

Данных на другие интересующие нас годы, например, на 1640 год — год плавания Бартоломео де Фонте, или на 1647 год — год первого неудачного похода Дежнева, у нас нет. Но ясно, что вряд ли вымысел мореплавателей может заходить так далеко, что в качестве даты успешных плаваний называются именно те годы, которые должны были являться наиболее благоприятными для таких плаваний по расчетам, сделанным более трех столетий спустя.
Надо быть справедливым и отметить, что историки географии и в предшествующие десятилетия обращали внимание на изменения арктического климата в течение последних четырех столетий и признавали то, что благоприятные условия для мореплавания способствовали открытию новых неизвестных земель в полярных арктических морях. Однако позиция этих ученых в наши дни выглядит достаточно странной. Один из крупнейших русских географов, Л. С. Берг, комментируя один из источников, писал:" «Таким образом, русские около 1580 г. плавали поперек Карского моря! Факт необычайно любопытный, показывающий, что в то время были в Карском море такие же благоприятные условия для судоходства, как и в 30-х годах ХХ в.»


http://www.zaimka.ru/to_sun/burykin7.shtml


Вроде с максимумом похолодания не вяжется? Непонятно Rolling Eyes


Цитата:



Что касается карты - странная она какая-то Shocked

С чего Вы вообще взяли, что это Чукотка? По мне так больше похоже на Корею с Китаем, по незнанию нарисованные "от балды", по принципу "слышал звон да не знаю где он".

Озёра вон там везде нарисованы довольно крупные. Уж не Ханка ли?


Это Мартеллус ее подсунул. Уж не сам ли он ее нарисовал? Cool
А Корея тогда еще островом была :




c. 1620, Regnum Chinae, Blenheim, Gerardus Mercator and Jodocus Hondius. From Atlas Minor.

#18: Re: сады и озёра Автор: Север СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 11:50 am
    —
jey писал(а):
Злобный гадкий SalvadoR писал(а):


1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона.


Неувязки какие-то получаются...


на Чукотке, в отличие от Камчатки, горки пониже будут, и солнце все лето не заходит...

например 1984 г. год трудового подвига Севера на Крайнем Севере - в июле на Чукотке доходтло до +25 в тени. Реки и ручьи иссякли, вездеходы сутками искали водные источники.

ЗЫ - озер на Чукотке полно даже и без паводков

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT00028BF2
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT000381AA
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT00051FD2
http://www.chukotka.org/rggidro.html

там даже динозавров ловят Smile http://www.x-libri.ru/elib/smi01861/00000010.htm

#19:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 11:58 am
    —
jey писал(а):
Север писал(а):

между прочим г.Марково дает самый северный в мире картофель,
а г.Анадырь самые северные в мире сенокосы...


А была там пустыня Бельгийская. И все-таки - как там это название оказалось Question Rolling Eyes


там ещё и Галация и Канбалу и Катай,

#20:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 12:16 pm
    —
ВО! поселок Провидения
фото А. Горлинского


#21:  Автор: jeyОткуда: Latvia СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 12:21 pm
    —
Север писал(а):
ВО! поселок Провидения
фото А. Горлинского


Аж пять(!) солнц сразу Cool

#22:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 12:29 pm
    —
jey писал(а):
Аж пять(!) солнц сразу Cool


Здесь Вам не равнина....

правда, я больше двух никогда не видел... Crying or Very sad

#23:  Автор: Martellus СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 2:35 pm
    —
В. И. Рассадин - Тюркские элементы в языке "Сокровенного сказания монголов"

Монгольское имя Бельгутай содержит тюркское слово бельгу ('знак, признак, примета') и является калькой с древнетюркского бельгюлюг ('приметный, заметный').

#24:  Автор: jeyОткуда: Latvia СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 3:33 pm
    —
Martellus писал(а):

Монгольское имя Бельгутай содержит тюркское слово бельгу ('знак, признак, примета') и является калькой с древнетюркского бельгюлюг ('приметный, заметный').


И Question Продолжайте мысль Cool

Север писал(а):

там ещё и Галация и Канбалу и Катай,


Вот каким ветром их туда занесло? Картографу больше некуда было их пришпилить? Места-то на карте навалом - почему на Чукотку? За что, так сказать? Буду думать.

#25:  Автор: Martellus СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 4:05 pm
    —
jey писал(а):
Martellus писал(а):

Монгольское имя Бельгутай содержит тюркское слово бельгу ('знак, признак, примета') и является калькой с древнетюркского бельгюлюг ('приметный, заметный').


И Question Продолжайте мысль Cool

"ЗнАтная пустыня".

Отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь.


#26:  Автор: jeyОткуда: Latvia СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 4:16 pm
    —
Martellus писал(а):

"ЗнАтная пустыня".

Отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь.



А Крижанич?

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=5444#5444

"Сибирь, Даурия,Никания и Сина с востока омываются одним сплошным океаном"

Где у он интересно Даурию с Никанией локализует? Не так уж и далеко - доскакать можно и побыстрее.
Надо в мапрассылку вопрос закинуть - поглядим, что скажут.

#27: Re: сады и озёра Автор: Martellus СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2005 8:00 pm
    —
Злобный гадкий SalvadoR писал(а):
С чего Вы вообще взяли, что это Чукотка? По мне так больше похоже на Корею с Китаем, по незнанию нарисованные "от балды", по принципу "слышал звон да не знаю где он".








И джею - про Луконию:



Я был прав Razz


jey писал(а):
Это Мартеллус ее подсунул. Уж не сам ли он ее нарисовал? Cool

Да мало ли в Америце художников на мели? А за такого Хондиуса тонну зелени поднять - как нечего делать. Wink

#28: Re: сады и озёра Автор: Злобный гадкий SalvadoR СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2005 8:03 am
    —
jey писал(а):
Злобный гадкий SalvadoR писал(а):


1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона.


Неувязки какие-то получаются.

Цитата:
Заметим, однако, что история климатических изменений в ареале Берингова пролива в ХIV-XVI веках пока в большей мере интересовала этнографов, занимавшихся хозяйственной жизнью коренного населения[14], нежели историков-знатоков арктического мореплавания. Хотя если указанный период действительно характеризовался в Восточной Арктике более теплым климатом, что способствовало интенсивному промыслу китов коренным населением, то и условия для плавания английских и испанских кораблей в XVI веке в этом районе земного шара также должны были быть более благоприятными, нежели в последующие века.

К сожалению мы не располагаем свидетельствами, характеризующими состояние климата в Американской Арктике в последние 500 лет.


Вот это - ключевое. Данных реальных нет, есть только предположения, фантазии, попытки подогнать одно под другое.

jey писал(а):


Цитата:
Однако имеется возможность соотнести даты некоторых возможных плаваний по проливам Канадского Арктического архипелага с погодной летописью Европы[15]. Результаты таковы:

1509 год — год плавания Себастьяна Кабота, впервые сообщившего об архипелаге на Северо-Востоке Америки: в Западной Европе бесснежная зима;

1588 год — год предполагаемого плавания Лоренсо Мальдонадо по Северо-Западному проходу: очень ранняя весна и очень сырое лето;

1648 год — год плавания Семена Дежнева вокруг Северо-Востока Азии: засушливое лето.

Иными словами, во всех трех случаях можно предполагать, что ледовая обстановка в арктических морях должна была благоприятствовать плаванию вдоль азиатского побережья на восток или вдоль американского побережья — на восток или на запад.


Ледовая обстановка - это дело такое... труднореконструируемое. Тут ведь как - идущее ныне в арктике локальное потепление если будет продолжаться, то может уничтожить полностью систему плавучих льдов СЛО (Северного Ледовитого Океана). А если она будет уничтожена - ей оооооочень трудно будет восстановиться - даже если случится похолодание. Это все смоделировано.

Так вот. В голоцене были мощнейшие потепления - подчас покруче нынешнего - как в "средние века" (10-12 вв.), так и в районе традиционной античности, и уж тем паче в климатический оптимум голоцена 6-7 тыс. лет назад. И система плавучих льдов СЛО, надо полагать, к началу МЛП фактицки не существовала в результате всех этих на нее термических атак. И вот на протяжение всего МЛП, с огромным трудом, происходило ее "выращивание". К 18-19-20 вв. оно и выросло. А сейчас вот опять готово рассыпаться.

Так что в 16-17 вв. обстановка вполне могла быть благоприятной для плавания (в летний разумеется период), поскольку в результате предшествовавших МЛП крайне теплых периодов система плавучих льдов СЛО была разрушена.

#29: Re: сады и озёра Автор: Злобный гадкий SalvadoR СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2005 8:12 am
    —
Север писал(а):
jey писал(а):
Злобный гадкий SalvadoR писал(а):


1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона.


Неувязки какие-то получаются...


на Чукотке, в отличие от Камчатки, горки пониже будут, и солнце все лето не заходит...

например 1984 г. год трудового подвига Севера на Крайнем Севере - в июле на Чукотке доходтло до +25 в тени. Реки и ручьи иссякли, вездеходы сутками искали водные источники.


Ну, насчет гор на Камчатке - это как сказать. На Кроноцком п-ове (Восточная Камчатка) ледники существуют практически на широте и высоте Москвы - т.е. ок. 200-300 м н.у.м. А высочайшая вершина п-ова - ок. 1200 м н.у.м. Вполне Чукотский стандарт ))

Другое дело, что на Чукотке климат поконтинентальнее, но это, в общем, даже круче - зимы холоднее, хоть и малоснежнее. А лето может быть теплым, да. В центрально-камчатской низменности тоже более континентальный климат по сравнению с побережьем - так там летом и глубоко за тридцатник переваливает. А зимой - соответственно глубоко за тридцатник с минусом.

#30:  Автор: Злобный гадкий SalvadoR СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2005 8:35 am
    —
Martellus писал(а):
Ортелий, "Тартария...", 1603 год





А вот это уже больше похоже действительно на Камчатку. QVINCI - вполне может быть искаженным КАМЧА. Залив подозрительно напоминает не то Анадырскую губу, не то даже Авачинскую бухту Smile

Топоним Pangin вызывает мгновенную ассоциацию с рекой Пенжина.

В общем, любопытно ))



Форумы у Лирика -> Картография


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  :| |:
Страница 2 из 6

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group