| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 Развенчание мифов о покорении Сибири | Добавлено: Пт Фев 04, 2005 9:13 pm |
 |
|
полку новопарагматиков прибыло...
"Песок на крови"
Пишет Дмитрий Верхотуров
Это моя книга о тех исторических мифах, которые напластовались вокруг истории русского завоевания Сибири. Разбирается три главных мифа: покорение Сибири Ермаком, миф о крестьянской колонизации и миф о том, что никаких войн не было.
Поскольку планируется выход книги в печатном виде, то выкладываю только избранные, но наиболее интересные фрагменты.
Итак, глава первая из первой части. "Никакого покорения не было"
Одно из характерных свойств мифологического сознания состоит в том, что оно вычленяет из большой совокупности фактов и событий одно, два или несколько фактов, и превращает их во всеобъемлющие процессы. Так получилось и в нашем случае. Единичный факт похода Ермака мифологическое сознание превратило в начало большого процесса "покорения и колонизации Сибири".
Если же рассматривать все факты, относящиеся к первому этапу русского завоевания Сибири, примерно до строительства Томска в 1604 году, а также заглянуть в предысторию, то легко убедиться в обратном: поход Ермака ни в какой степени не был для русских "открытием Сибири", и он же не был "покорением" и "присоединением Сибири".
Итак, начнем по порядку.
Поход Ермака не был открытием Сибири
Широко известно, что русские впервые проникли в Сибирь в довольно давние времена. Совершенно определенно, новгородцы ходили по Белому морю до пролива Югорский шар и далее за него, в Карское море, еще в IX веке. Первое летописное свидетельство о подобных плаваниях относится к 1032 году, которое в русской историографии считается началом истории Сибири.
Конечно, считать так - это большое нахальство. В это время в Сибири существовало крупное и могущественное государство - Кыргызский каганат, подчинившее себе всю Центральную Азию, вплоть до предгорий Тянь-Шаня на юге, и до границ империи Тан на востоке. (?)Это было большое, богатое и сильное государство, имевшее в том числе и свою письменность. Новгород тоже был не из слабых городов, но он, в сравнении, сильно уступал Кыргызскому каганату. Даже вся Русь, вместе взятая, была слабее. Так что говорить о том, что сибирская история началась, де, в 1032 году - нельзя.
Именно в период Старшая Хань в китайских исторических хрониках появились первые упоминания о Сибири. Так что, если кому и принадлежит приоритет в деле открытия Сибири, так это для китайцев, а не для русских. 
Вальдезеемюллера, составленной в 1507 году, достаточно точно и узнаваемо показаны контуры северного побережья Сибири, начиная от Берингова пролива, все побережье Восточно-Сибирского, Карского, Белого, Баренцева моря до Кольского полуострова, нанесены устья Оби, Енисея, Хатанги, Лены, Индигирки, Колымы. Прорисован мыс Челюскина, контуры Таймырского полуострова, и полуострова Ямал, нанесены группы островов у побережья Сибири. Такое невозможно выдумать, и, значит, некий мореплаватель прошел этими водами за 100-200 дет до того, как в этих морях появились русские землепроходцы.
Гевин Мензис, оставной морской офицер ВМФ Великобритании, превосходно показал, что в это время была только одна страна, обладавшая кораблями для подобных исследований. Это Китай,  конечно. И в это время был только один флот, способный провести столь масштабные и точные съемки берегов. Это флот Чжэн Хэ. Все подробности плавания Великого флота Чжэн Хэ в книге Гевина Мензиса "1421. Год, когда Китай открыл мир" (М., "Яуза", "ЭКСМО", 2004).
То есть, строго говоря, Сибирь была открыта не русскими землепроходцами, а китайскими мореплавателями, прошедшими в 1422-1423 годах по Северному морскому пути.
Но чтобы нанести сокрушительный удар по патриотическому мифу о первопроходчестве Ермака, скажу, что до него в Сибири побывали даже англичане. 
ну и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
шумах
Гость
цитировать
|
| не понял вашего восторга | Добавлено: Вс Фев 06, 2005 3:08 am |
|
|
автор повторяет исторические сказки.В Китае нет книг написанных ранее второй половины 17 века.Кроме того,во второй половине 18 века в Китае была широкомаштабная фальсификация истории.Это общеизвестные факты.
Более того китайцы открыли не только Сибирь,но и сам китай.С помощью иезуитов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Re: не понял вашего восторга | Добавлено: Вс Фев 06, 2005 3:45 am |
|
|
| шумах писал(а): | | не понял вашего восторга |
Уважаемый Север не разделяет взглядов НХ, поэтому, возможность "подколоть" НХ доставляет ему радость. Ну, это я так думаю и извиняюсь, если это утверждение не соответствует действительности.
А данная статья ни к НХ ни к рубрике "ИМПЕРИЯ", на самом деле, вообще никакого отношения не имеет. Мне кажется, что ей самое место в "дуреве" Карьера, или в "шизе" Кунсткамеры.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вс Фев 06, 2005 11:04 am |
|
|
восторг то у автора прпоизведения, смело сметающего патриотические мифы, и гордо создающего на их месте мифы АНТИ-патриотические, причем , на что я и хотел обратить внимание базируется он на иностранных ПАТРИОТИЧЕСКИХ мифах, ничуть не подвергая их сомнению...
все имеют право на свои патриотические мифы,
кроме России...
и число подобных авторов, в длинной череде резунов-акимовых-кагоров и т.д. растет и растет, как и пипла их хавающего |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Вот , кстати, корабли отважных китайских мореплавателей | Добавлено: Вт Фев 08, 2005 12:50 pm |
|
|
Примерно на таких они севморпуть и бороздили, получается
И не менее интересная конструкция для свершения открытии
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Вот , кстати, корабли отважных китайских мореплавателей | Добавлено: Вт Фев 08, 2005 1:11 pm |
|
|
| jey писал(а): | Примерно на таких они севморпуть и бороздили, получается
|
точно,
у него там и ледолом впереди привязан... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пн Фев 28, 2005 7:30 pm |
|
|
Н. И. Никитин - "Освоение Сибири в XVII веке" (М., 1990)
"Сибирью сейчас называют часть Азии площадью примерно в 10 млн. кв. км., простирающуюся от Урала до горных хребтов Охотского побережья, от Северного Ледовитого океана до казахстанских и монгольских степей. Однако в XVII веке "сибирскими" считались ещё более обширные территории, в них включали и дальневосточные, и уральские земли...
Что означает название "Сибирь"? О его происхождении высказывалось множество суждений. В настоящее время наиболее распространены две точки зрения. Одни учёные выводят слово "Сибирь" от монгольского "шибир" ("лесная чаща") и полагают, что во времена Чингисхана монголы так называли пограничную с лесостепью часть тайги. Другие связывают слово "Сибирь" с именем "сабиров" или "сипыров" - народа, возможно, населявшего лесостепное Прииртышье. Как бы то ни было, но распространение названия "Сибирь" на всю территорию Северной Азии было связано с русским продвижением за Урал с конца XVI века."
Теперь смотрим, где находится "Сибирь" на картах.
Две карты из "Театра..." Абрахама Ортелия 1570 года:
Asiae Nova Descriptio
Tartaria...
Н.И. Никитин:
"В поход против Кучума отправился отряд волжских казаков (около 600 человек) во главе с атаманом Ермаком Тимофеевичем... Покинув владения Строгановых на Каме, казаки двинулись на речных судах - стругах - вверх по рекам Чусовой, Серебрянке, с большим трудом преодолели по более мелким рекам и волокам Уральские горы, спустились по Тагилу в Туру, а затем в Тобол, разгромили основные силы Сибирского ханства и поздней осенью 1582г. заняли его столицу Кашлык ("град Сибирь", как называли его русские)."
СЭС:
"Кашлык (Сибирь) - столица Сиб. ханства с кон. 15 в., на правом берегу Иртыша, при впадении р. Сибирка (в 17 км. выше Тобольска). Изв. с нач. 14 в. В 1582 взят отрядами Ермака."
Желающие могут поискать Сибирь ЗДЕСЬ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Вт Мар 01, 2005 3:04 am |
|
|
Герард Меркатор, "Европа" ("Атлас...", 1595)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 3:15 am |
|
|
И ещё Ортелий.
"Европа", 1579
"Европа", 1570
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пт Мар 04, 2005 3:46 am |
|
|
В. Блау, "Tabula Rvssiae"
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Сб Мар 05, 2005 4:36 am |
|
|
Христоф Вейгель, "Империум Московия..." (приблизительно 1713 г.)
Портрет Петрус'а Алексевитц'а, Царя и Великого Князя Московии (ок. 1720) работы Вейгеля:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
- |
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
