| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 Москвокремлевские стены | Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 4:20 pm |
 |
|
из Корнелия Брауна
из издания "Voyages par la Moscovie, en Perse et aux Indes orientales", Amsterdam, 1718 г.
отрывок из текста "назавтра я посетил стены города, именуемого БЕЛЫЙ ГОРОД...
Москва разделена на 4 части, первая Дворец или замок, называемый Кремсгород, находящийся на берегу реки Моска, текущей на запад и впадающей в Окка возле города Коломна в 36 лье от Москвы... этот замок окружен высокими КАМЕННЫМИ стенами, опираемых несколькими башнями - вот его вид с берега реки со стороны большого моста
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Белый=чистый. | Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 4:59 pm |
|
|
Ясен хрен, что каменный, потому, что не деревянный.
А Белым город назывался потому, что был для "белых". Он еще и Царь-городом назывался.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал.Незванов
цитировать
Зарегистрирован: 12.03.2005
Сообщения: 18
|
| Re: а почему Неглинки не видно? | Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 7:29 pm |
|
|
С уважением,
А. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Ну-ну | Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 8:04 pm |
|
|
Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| башенки... | Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 8:31 pm |
|
|
Вы башенки-то посчитайте. Они по каждой стене разные. То же ведь не бином Ньютона 
Потом расскажете 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Севеp
Гость
цитировать
|
| Re: Ну-ну | Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 11:22 pm |
|
|
| Kommandor писал(а): | Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки? |
там написано - Моска |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Ну-ну | Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 11:30 pm |
|
|
| Севеp писал(а): | | Kommandor писал(а): | Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки? |
там написано - Моска |
Написано на картинке , на воде писать не умеют.
Пилигрим предлагает башенки считать , а я смотрю не только на количество , но и на форму башенок.
А ещё на любимые стеночки. Понастроили, понимаешь , - без стакана....
Если серьёзно , то первое впечатление было , что вид с пруда на Неглинке (Арсенал) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Ну-ну | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 1:04 am |
|
|
| Kommandor писал(а): | | Севеp писал(а): | | Kommandor писал(а): | Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки? |
там написано - Моска |
Написано на картинке , на воде писать не умеют.
Пилигрим предлагает башенки считать , а я смотрю не только на количество , но и на форму башенок.
А ещё на любимые стеночки. Понастроили, понимаешь , - без стакана....
Если серьёзно , то первое впечатление было , что вид с пруда на Неглинке (Арсенал) |
вот стеночки и считайте - в этом же был ваш вопрос |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Неглинка | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 9:39 am |
|
|
Уф! Еще продвинулсь.
Ежели те же башенки посмотреть на других рисуночках, то вы наверно правы. Это Арсенал. Это Неглинка у Охотного ряда на повороте, где она уйдет к Дмитровке. Время явно после засыпки Алоизова рва. И т.д. и т.п. Стенок до хрена по причине, что их всегда было до хрена.(Китай-город, Ильинская часовня....)
А для чего вам это все? Должна же быть конечная цель? Купите диск "Кремль. Путешествия по Москве". Он в историчке продается. Там все это есть и картинки эти есть почти все. И каждое строение в Кремле.
А еще такой же есть по Китай-городу.
Пилигрим. 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Неглинка | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 10:49 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): | | А для чего вам это все? Должна же быть конечная цель? |
Будете смеяться - но цель , совершенно не археологические изыски
В процессе обсуждения на Форуме ТВПРО( локальном) , постоянно поднимается тема Москва - для москвичей ,для русских.
Отсюда развитие темы :
1. А что такое русские ?
2.Обоснование концепции строительства Москвы , как города для всех
3.Развитие религии ( от настоящего в прошлое)
Ну а к Кремлю прицепились как к части темы ( разбирать , так разбирать , до конца ( начала) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Давайте веточки разнесем. | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 11:05 am |
|
|
Начнем с того, что Москва изначально строилась.
1. Как город для всех.
2. Как город для избранных.
Вот эта ее двоякость и никак не дает возможности ее препарировать.
Москва - это первоначально город для избранных всех.
А любой город это плавильный котел для создания - ГОРОЖАН. Это совершенно отдельная каста.
Но Москва песня отдельная.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Давайте веточки разнесем. | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 12:52 pm |
|
|
Разносить - так разносить , но вопросы настолько взаимосвязаны....................
Моя точка зрения , что город для всех - ответ пресловутому " 5 пункту"
Все :- нет различия по родовой принадлежности .
То есть он изначально задумывался , как место , где могут ( должны) жить представители как можно большего количества родов , выделенных не по родовому признаку , а по личным качествам
Изначально это котёл( правильное определение) для создания надРодовой надстройки - этноса
Вот только сбой дал процесс : этот сбой дал определения национальностям ,
а должен был дать - кастам ( рассматриваются варианты)
Теперь вопрос о русских : где та граница , которая отделяет разрозненные в культуре и обычаях племена от относительно единой монокультуры?
Религиозная историография - тут тоже сумбур |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Город. | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 1:11 pm |
|
|
Любой город создает касту горожан. Мы потом с вами дадим ей определение.
Москва же изначально строилась, как город КУЛЬТОВЫЙ.
Делилась на две части. Не территориально, а по принадлежности. Как город памяти с одной стороны.
Как город сохранения капитала. Закром, тампль, собака, калита, как хотите. Город ларец. С другой. Потому здесь и народилась отдельная (даже из горожан) каста.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Город. | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 4:45 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | Любой город создает касту горожан. Мы потом с вами дадим ей определение.
Москва же изначально строилась, как город КУЛЬТОВЫЙ.
|
Допустим. Тогда возникает вопрос :
1.какого культа
2. Почему этот культ требовал построения монументальных мест отправления культа.
3. С чьей памятью связан культ ( "...Как город памяти с одной стороны...")
Копилка - хранилище .
Допустим Тогда возникает вопрос :1. что копили
2. Что такого в больших объёмах могло накопиться , что потребовало строительства специального хранилища |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Калита | Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 5:36 pm |
|
|
Москва была хранилищем, с одной стороны, собираемой дани. С другой стороны, больших объемов казны опредленной организации, оставленной здесь на хранение. Это первое ее предназначение.
Культовым сооружением она стала отстраиваться как памятный мемориал по Куликовской битве.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
- |
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
