Андрей Первозванный
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
 Re: Север, что с Вами? | Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 8:07 pm |
 |
|
| Пилигрим писал(а): | | Пилигрим не писала " А как без ДБ?" Это писала Kommandor. |
да-да
Каждая ДБ - уважаема.
Даже когда разбивается в пух и перья - всё равно уважаема. Не веру человека рушим , а всего лишь его логическую цепь рассуждений.
Но чтобы понять рассуждения - нужно представлять его ДБ
спасибо Пилигрим _ продолжим?
Северу : А К Полу тоже есть вопросы - не расстраивайтесь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Вы о чем? | Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 8:21 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor,
У меня такое впечатление, что у нас не обсуждение темы, не диалог. Вы меня в качестве Кота Баюна выписали?
Просто рассказ будет продолжен в новой книге "Евангелие от Андрея". Следите за рекламой. 
С уважением
Пилигрим. 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Рассматриваем две версии параллельно. | Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 9:04 pm |
|
|
Уважаемый Пилигрим - не горячитесь
Это Ваше предложение: | Цитата: | Рассматриваем две версии параллельно.
1. Андрей пошел в Скифию............
2. Андрей и целый ряд сподвижников Христа и его родни пошли на юг в Малую Азию ............
Подробности? Продолжаем? |
Я стараюсь понять Ваши рассуждения.
Вы тему представляете - а я пытаюсь понять цепь Ваших рассуждений.
В книге Вы опишите всё подробно - мне ( если Вы не возражаете) - схематично.
Вы ссылаетесь на книги - их ещё надо прочитать.
Это 2-3 дня при наличии текста .( Извините , а его пока нет. Если текст у кого есть - киньте файлом на почту _ буду признателен / lu175@rambler.ru /) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| СОРРИ! | Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 9:48 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Я не горячусь. Но работаем мы в режиме диалога. Пока только один маршрут. Вы или уточняйте по нему или возражайте. А не выслушивайте молча.
Если вы хотите просто почитать версию на эту тему, дождитесь выхода книги. Она уже в редактуре ОЛМА-пресс. В плане на март. И спокойно читайте.
Если мы обсуждаем какую-то тему, то это предполагает и ваше мнение или ваше видение. Мне интересна новая информация, что я не скрываю. Ради нее я и веду дискусии и обсуждения. А рассказывать ради самовыражения мне неинтересно.
СОРРИ, 
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 10:24 pm |
|
|
Хе, здорово! Евангелье от Андрея. Отличный ход.
Пойдемте дальше. Если он плыл по дунаю то и русь была Рутения.
Так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Канонический маршрут | Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:21 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): | Привожу полностью каноничский маршрут Андрей. (ПВЛ)........
.....Если вопросов нет принимаем его за основу маршрута первого. 
Пилигрим |
Понимаете , я не зря говорю о идентификации наименований.
Канонический ( уточните по чемУ канонический/западная канонизация, Елизаветинская, Синодальная?) маршрут - это переводной текст-трактовка переводчика , как он хотел , либо понимал.
Дунай - Трансильвания -Болгария - там и РИМ и Новгород.
собственно , РИМ и Новгорд - понятийные обозначения , как и Иерусалим.
Синопия - в Болгарии.
Киев - а поищите его на картах?
Можем иметь и компилляцию текста , тогда понятия Киев , Рим и Новгород уходят дальше в Закарпатье к русинам.
Холодные студёные горные реки и до варягов - мазуров , поморов , столько же , сколько уже пройдено.
| Цитата: | Сравнивала кладку и планировку в Хотынской крепости (примерно XV век по ТИ) и Кремля.
В Кремле налицо так сказать "прогресс" и "архитектурные изыски", что ИМХО свидетельствует о более поздней постройке и совершенно иной функции данного комплекса. |
Есть над чем думать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Канонический. | Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 7:40 am |
|
|
Канонический - это тот что записан в Житии Андрея и в ПВЛ, и признан официальной церковью. 
ДЛЯ ЮРИЯ 3. Если он плыл по Дуная то плыл так.
Речь идет об основном трансевропейском торговом пути, известным с глубочайшей древности.
По воде этот путь в античное время начинался в дельте Дуная, где еще в VII в. до н.э. милетскими колонистами был основан большой город, получивший название Истрос/Истрия, и шел вверх по реке до знаменитых дунайских порогов, аналогичных днепровским, почему-то совершенно выпавших из поля зрения историков. При этом путь «по Дунаю» был не водным, а сухопутным, как и все торговые пути, пролегавшие по рекам. Он начинался у стен Константинополя на Босфоре, шел через Адрианополь, выходил на «Троянову дорогу», которая от Истрии вела к Филиппополю (ныне Пловдив), далее шел на Средец (совр. София) и постепенно сближался с Дунаем в районе Руси (совр. Русе). Следуя вверх по правому берегу Дуная, этот путь, проходя через Ниш, достигал Белграда и там раздваивался. Одна его ветвь уклонялась к западу на Триест и Адриатику, а другая поднималась вдоль Дуная и с его верхнего течения переходила на Рейн (это был путь во Фландрию, Фризию и на Британские острова) или на Эльбу/Лабу, Одер/Одру и даже на Вислу/Вистулу, что выводило путешественника кратчайшим путем на славянское Поморье, к Ютландии (Дании), и далее, в Швецию и Норвегию. Именно здесь, на славянском Поморье, в устье Одера у Волина, по словам Адама Бременского, начинался обратный путь на юг в точном соответствии со своим названием «из варяг в греки», поскольку «Поморие Варязское», согласно припискам начала XIV в. Ермолаевской летописи, находилось отнюдь не на северных берегах Балтийского моря, а «у Стараго града за Кгданскомъ» 19, т.е. к западу от современного Гданьска/Данцига. Тогда это позволяет предположить, что в первоначальном тексте речь шла не о Херсонесе Таврическом (Корсуни), находящемся в относительной близости к «устью Днепровскому», а о Херсонесе в Дакии (совр. Констанца), действительно лежащем рядом с «гирлами» Дуная. Другими словами, хождение апостола вверх по Дунаю (в отличие от хождения по Днепру) оказывается в полном согласии с исторической традицией, обнаруживающей апостола и на Британских островах («море Варяжское»), куда он мог попасть только следуя дунайским маршрутом. 
Теперь у нас есть сомнения что он плыл по Днепру. Однако мы идем по каноническом маршруту. Далее он приплыл в Киев.
"оттоле поиде по Днепру горе; и по приключаю приде и ста подъ горами на березе; и заоутра въставъ, рече к сущимъ с нимъ оученикомъ: видите горы сия, яко на сихъ горахъ въсияеть благодать Божия; имать городъ великъ быти, и церкви мьногы имать Богъ въздвигнути; и въшедъ на горя сия, и благослови я, и постави крестъ, и помолився Богу, и слезе съ горы сея, идеже послеже бысть Киевъ, и поиде по Днепру горе; " 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Вопрос | Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:38 am |
|
|
Уважаемый Пилигрим,
1.Как по Вашему мнению соотносятся понятия РИМ , КИЕВ , МОСКВА
2.Путешествие идёт не по безлюдным местам .
каковы районы густонаселённые и приблизительная плотность ?
Основные центры густонаселённых районов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Ответ. | Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 7:37 am |
|
|
В данном случае никак.
Так там все написано. Всякая Голядь, Касоги, Скифы.
Желаете точную цитату?
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 11:22 pm |
|
|
Ну а дальше?
Даешь ни дня без строчки про Андрея!
В Новгород он доплыл? Или в старгород около Любека? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| И пошел он далее. | Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 10:10 am |
|
|
Итак. каким путем двигался далее Андрей (по канону)
."..послеже бысть Киевъ, и поиде по Днепру горе; и приде въ словены, идеже ныне Новъгородъ; и виде люди ту сущая, какъ ихъ обычаи и како ся мыють и хвощются, и оудивися имъ; и иде въ варяга"
«И бе путь из варягь в грекы и изъ грекъ по Днепру и верхъ Днепра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити въ Илмерь озеро великое; из него же озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево; и того озера внидеть оустье в море Варяское [Варяжьское]; и по тому морю внити доже и до Рима; а от Рима прити по тому же морю къ Цесарюграду, и от Царяграда прити в Понт море, в неже втечеть Днепръ река». Ипатьевская летопись и Лаврентьевский список.
Значит он пошел по Днепру,Ловати, Илменю, Волхову....
Пришел в Новгород, который был построен Рюриком, через 1000 лет после него.
Первый путь Андрея до точки его возвращения (по канону) мы закончили. Надо переходит к другому.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 3:01 pm |
|
|
Ура. Ликбез закончен. Теперь второй вариант. плз.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Чистый апокриф. | Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 3:41 pm |
|
|
Закончили по канону, начнем от балды.
После распятия Христа ученики ( с ними еще куча народу, могу перечислить)уходят в подполье. Но что характерно, уходят в Эфес.
Оттуда часть из них (могу конкретно перечислить) направляются в Европу.
Андрей в составе основного ядра вместе с Марией Магдалиной высаживается в Марселе.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 8:48 pm |
|
|
Ок. Их плыло восемь. Рисуноа с натуры
Один умер или присмерти. Вроде мумифицирован?? Далее:
Дева Мария, Мария Магдалина, служанка сара-мария, Святой Марк.
Кто ещё 3?
Давайте подпишим их имена на картине |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| По лодкам. | Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 9:06 pm |
|
|
Юра,
В первой лодке. Начнем.
"В первой лодке шли к незнакомым берегам семеро - это были Максимин – личный оруженосец Магдалины, Лазарь - ее брат, сама Мария Магдалина, Марфа ее сестра, Мария Саломея, мать апостолов Иоанна и Иакова, Мария Иаковлева, сестра Девы Марии и Сара Египтянка". "В легких боевых стругах вокруг, держась по бортам их лодьи, разместились все остальные. На первом струге держал команду Иосиф Аримафейский – знатный воин и мореплаватель, на втором - Иаков брат господен, а на третьем и четвертом он – Андрей и брат его Симон-Петр, знающие морское дело не понаслышке".
С Девой Марией труднее. По всем документам она осталась в Эфесе и там же похоронена.
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
- |
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
