| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	 
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
		 
		Север
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
 
  | 
		 | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
		 
		Реклама 
		 | 
					 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Пилигрим
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Тырново  |    Добавлено: Вт Дек 20, 2005 12:01 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Уважаемый Ахух.
 
  Тырново в Болгарии.
 
   Вы удовлетворены экскурсом в историю понятия Третий Рим?   
 
 
    Пилигрим _________________ Пусть цветут тысячи цветов... | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Axyx Гость цитировать
 
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				    |    Добавлено: Вт Дек 20, 2005 3:06 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				 	  | Пилигрим писал(а): | 	 		  | Вы удовлетворены экскурсом в историю понятия Третий Рим? | 	  
 
Я испытал чувство глубокоага удовлетворения ©.
 
(Просто, как заметили древние греки, чем больше знаешь, тем больше вопросов).
 
Думаю, для темы о Московском Кремле отступлений в Трою более чем достаточно. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Пилигрим
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Третий Рим  |    Добавлено: Чт Дек 22, 2005 9:16 am | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Окончательная идеология Москвы как Третьего Рима оформилась при Иване Васильевиче. Он то и стал Москву рихтовать под святой град Иерусалим (НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ).
 
  Отсюда все совпадения.
 
 
      Пилигрим
 
   _________________ Пусть цветут тысячи цветов... | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		юг Гость цитировать
 
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				  Рим №3  |    Добавлено: Чт Дек 22, 2005 10:13 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				| Неверно. Идеология эта оформилась при Алексее Михайловиче. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Kommandor
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 124 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Re: Рим №3  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 9:27 am | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				 	  | юг писал(а): | 	 		  | Неверно. Идеология эта оформилась при Алексее Михайловиче. | 	  
 
Уважаемый Ярослав Аркадиевич, Рассматривая тему строительства Москвы , приходишь к выводу о строительстве города "под заказ".Ему ещё на стадии проектирования предназначались столичные функции ( подобие Иерусалима)
 
Не рассматривался вопрос переноса понятия МОСКВА - ТРЕТИЙ РИМ ; с более крупного образования ( Москва , как название страны) на более мелкое ( Москва как столичный город).
 
Причём все доказательства правоты утверждения Москва - Третий Рим - однозначно применимы как к к стране , так и к городу.
 
Значит вопрос требует проработки. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Пилигрим
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Станиславскому - югу.  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 12:48 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Докажите!   
 
 
     Пилигрим _________________ Пусть цветут тысячи цветов... | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Axyx Гость цитировать
 
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				    |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 1:25 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				 	  | юг писал(а): | 	 		  | Идеология эта оформилась при Алексее Михайловиче. | 	  
 
В замешательстве я...
 
А как быть со «Степенной ведомостью», с «Повестью о белом клобуке»?
 
Куда девать притязания Ивана Васильича на имперский титул? | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Пилигрим
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  В догонку.  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 1:30 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Куда саму Москву девать???   _________________ Пусть цветут тысячи цветов... | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Kommandor
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 124 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Пилигриму  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 6:44 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				на момент строительства Москвы ( города) , уже существовали такие города как Ярославль , Кострома , Владимир....
 
Ни к одному из них не применяется формула
 
"................... - ТРЕТИЙ РИМ".
 
Однако есть известное изречение :.“...приди ко мне брате в Московъ”. Первое упоминание о Москве на страницах Ипатьевской летописи относится к 1147 году, когда суздальский князь Юрий Долгорукий встречал здесь своего союзника новгород-северского князя Святослава Ольговича
 
Принимая на веру дату и саму летопись - считаем , что изречение относится к не к городу , а к государственному образованию.
 
Но тогда получается , что и РИМ - это не название города.
 
Есть и ещё замечание :
 
если считать собор Покрова-на-рву - Иерусалимом , то возникает следующее:Иерусалим находится в РИМе
 
Может конечно звучит и абсурдно , но по логике - понятно. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Пилигрим
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Москов.  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 9:29 am | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				Москов есть в переводе "мужская дружба". Он просто звал дружить по мужски. А насчет Иерусалима вы правы. (Не в смысле...., а в смысле сурово)   
 
 
   Так мы перейдем к строительству Москвы как Третьего Рима? Или как?   
 
 
     Пилигрим
 
   _________________ Пусть цветут тысячи цветов... | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Kommandor
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 124 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Re: Москов.  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 12:44 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				 	  | Пилигрим писал(а): | 	 		  
 
   Так мы перейдем к строительству Москвы как Третьего Рима? 
 
     Пилигрим
 
  | 	  
 
Да.Готов к обсуждению. | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		irmy
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 10.02.2005 Сообщения: 1663
 
  | 
		
			
				  Re: Москов.  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 1:03 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				 	  | Пилигрим писал(а): | 	 		  Москов есть в переводе "мужская дружба".     Пилигрим
 
   | 	  
 
 
Уважаемый Пилигрим, а в переводе с какого языка?    | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		Пилигрим
  цитировать
 
 
  Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
  | 
		
			
				  Начнем по планировке.  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 3:11 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				ВСЕ святые города разбиты по единому плану. От центра две оси. Центр Святое место. Первая ось север-юг называется "cardo" вторая восток-запад "decumanus". Они образуют римскую Х Каждый из четырех секторов делится на четыре части образуя 16 секторов города. Это пришло от этрусков.    Теренций Варрон пишет "Это пришло от этрусков и это как бы храм из трех ярусов - небо, земля и подземный мир. Эти ярусы расположены симметрично. Любая часть сакрального пространства служит как бы проекцией темплаума и его структуры: это и священный храм и город, построенный согласно священным правилам, и часть этого города - акрополь".
 
   Москва построна по этому плану. То есть делится на Навь, Явь и Правь.
 
 
     Пилигрим. _________________ Пусть цветут тысячи цветов... | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
				 
		юг Гость цитировать
 
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				  роза ветров  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 6:20 pm | 
				      | 
			 
			 
				
  | 
			 
			
				| Для полноты картины (4-х стран света) еще нужна и Кривь... | 
			 
		  | 
	
	 
		| Вернуться к началу | 
		
 | 
	
	 
		  | 
	
			
	 
		 |