Андрей Первозванный
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Axyx
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Пт Дек 23, 2005 1:41 pm |
 |
|
| юг писал(а): | | Лучше бы подумали над тем, как греческим именем Андрей был назван иудей, сын Ионы, брат Шимона. |
А чё там думать? Время было такое: греческий язык был тогда в тех краях языком межнационального общения.
Иисус (как многие другие) греческий знал, и даже своих апостолов иной раз переименовывал по-гречески.
А может быть, родители Андрея с рождения назвали его так? (как в наше время называли Робертов, Адольфов, Роев...) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пт Дек 23, 2005 5:29 pm |
|
|
Показательна история с Башкирской летописью. Там ведь известные русские князья имеют татарские имена.
То же и с Литовскими летописями. По моему это уже очевидный факт. Каждая древняя легенда, рассказ, история, пренадлежат не одной а многим современным нациям. Они переписывались и видоизменялись вместе с языком конкретной общности людей. Естественно списки разных наций сильно оьличались в первую очередь национальными особенностями. В детстве достал вьетнамскую марку для коллекции, с Лениным Ну на лицо - чистый вьетамец. И это 20 век. То же и с библией. Описана история не имеющая никакой привязки к палестине. Позднее ее переписали с привязкой к палестине и евреям. Этот вариант хорошо сохранился. Но это не значит что он первоначальный. Да и с датировочкой там не все в порядке.
Так что это все больше вопрос пропаганды и мастеров пропаганды. Кто уж в библии какой национальности - вопрос совершенно открытый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Пт Дек 23, 2005 6:16 pm |
|
|
| Юрий 3й писал(а): | | Кто уж в библии какой национальности - вопрос совершенно открытый. |
Да , уж на это не стоит отвлекаться. Можно поднять вопрос о родовой принадлежности , племенной , принадлежности или кастовой.
Но с национальностями - всё намного сложнее.
Нет чёткого разделения понятий региональной принадлежности от племенной . Как пример - "Скифский" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юг
Гость
цитировать
|
| андрей | Добавлено: Пт Дек 23, 2005 8:02 pm |
|
|
| В каноническом варианте Нового Завета ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями, как и он сам. Никаких греков или, скажем, славян, там и в помине нет. Евреи НЕЕВРЕЙСКИЕ имена давали и дают детям исключительно из мимикрически-приспособленческих целей для ВНЕШНЕГО пользования. Однако у Андрея НЕТ иудейского имени для ВНУТРЕННЕГО пользования. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пт Дек 23, 2005 11:28 pm |
|
|
Уважаемый Юг.
| Цитата: | | ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями |
Да, были Иудеями. За ххх лет этот Иудаизм остался неизмененным? По ТИ да. Но реально вряд ли.
Было учение о Единобожее. У Египтян. В рамеах его и действовали наши герои, которым приписали осовременненные формы Иудаизма при оевреивании текстов. По моему очень логично.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: не все иудеи- ..... | Добавлено: Сб Дек 24, 2005 12:25 am |
|
|
| юг писал(а): | | В каноническом варианте Нового Завета ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями, как и он сам. Никаких греков или, скажем, славян, там и в помине нет. . |
Зачем так упорно повторять: религиозная принадлежность = родовой ринадлежности?Сразу на ум приходит умысел.
Да ещё утверждать , что были правоверными. По отношению к чему. К нынешнему состоянию? А оно какое- правое или левое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Иудеи | Добавлено: Сб Дек 24, 2005 9:26 am |
|
|
Уважаемый Ярослав Аркадьевич!
В каноноческих евангелиях и в апокрифах так же, все апостолы за исключением Иуды Искариота и Матфея Левия были галиелянами, так же как и жены-мироносицы и Иоанн Креститель, да и сам Иисус. А это не иудеи. В этих землях (по канону) жиди еще и друзы и самаритяне и идумеи и вообще СССР.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юг
Гость
цитировать
|
| Андрей | Добавлено: Сб Дек 24, 2005 6:18 pm |
|
|
| Хотелось просто обратить внимание на то, что Андрей Ионович (Иванович) и его брат Семен Ионович (Иванович), скорее НЕ-иудеи, чем иудеи. И еще: оба они заложили основу ближнего круга Христа. Причем с легкой руки Иоанна Крестителя = Пресвитера = Купалы. Это ДЕТИ Иоанна, отданные в обучение родственнику? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Про родственников. | Добавлено: Сб Дек 24, 2005 8:08 pm |
|
|
Это братья Иоанна. Потому как они ровестники. 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| Пардоньте | Добавлено: Пн Дек 26, 2005 3:57 pm |
|
|
| юг писал(а): | ...Андрей Ионович (Иванович) и его брат Семен Ионович (Иванович), скорее НЕ-иудеи, чем иудеи.
...
Это ДЕТИ Иоанна, отданные в обучение родственнику? |
Нет, отец у них всё же Иона, а не Иоанн. Ионычи они, а не Иванычи.
Поскольку параллельно с тем Ионой существовал Иоанн Креститель, Иоанн-апостол, мне кажется сомнительным, будто бы эти два имени иудеи путали.
Это всё же 2 разных имени.
| Юрий 3й писал(а): | | То же и с библией. Описана история не имеющая никакой привязки к палестине. Позднее ее переписали с привязкой к палестине и евреям. Этот вариант хорошо сохранился. Но это не значит что он первоначальный. Да и с датировочкой там не все в порядке. |
Читал я о непалестинской Палестине у классиков НХ. Но в этом вопросе они меня не убедили.
Потому что читал до этого несколько книг, в которых ещё до появления НХ привязки были даны вполне убедительно. (Все сейчас не припомню, но вот «Фольклор в Ветхом Завете» например).
| юг писал(а): | | В каноническом варианте Нового Завета ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями, как и он сам. Никаких греков или, скажем, славян, там и в помине нет. |
Согласен.
С закоченевшим сердцем представляю себе обрезание у древних славян... Или хождение славян по пустыне... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| не к Хануке помянуть. | Добавлено: Пн Дек 26, 2005 4:08 pm |
|
|
И все они правоверные иудеи, ели в Песах квасное....
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Дек 26, 2005 5:05 pm |
|
|
Когда-то, может, и ели. Пока Заповеди не обрели.
Да и после этого, наверно, не сразу «перестроились».
Вообще-то в песках много чего можно съесть чтоб не помереть,- Иезекииль ещё и не такое вытворял.
(Вы ещё вспомните про легион свиней, на Израильской территории, в которых перегнал бесов Иисус). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| О квасном, свиньях и апостолах. | Добавлено: Пн Дек 26, 2005 6:18 pm |
|
|
Уважаемый Ахух.
Галилея в то время не относилась к территориям, где проживали правоверные иудеи. Она и сейчас-то мало к этим территориям относится. А тогда вообще была не в Израиле, а в Иудее. Такой вот каламбур.  Отсюда и свиньи в Галилее. И фраза "Что может быть хорошего в Назарете?" И то что во время Тайной вечери они преломляют хлеб (Все это упоминается по канону и по ТИ. Просьба изысками не аргументировать  ). Отсюда и большинство апостолов не иудеи. Они конечно не славяне и не греки и даже не китайцы, но не самаритяне и не иудеи это точно.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 3:01 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | | Галилея в то время не относилась к территориям, где проживали правоверные иудеи. Она и сейчас-то мало к этим территориям относится. А тогда вообще была не в Израиле, а в Иудее. |
Это я в курсе. (Второпях не поделил современный Израиль и иже с ним на древние Израиль и Иудею).
| Пилигрим писал(а): | | Отсюда и свиньи в Галилее. |
«Свиньями» иудеи тогда иносказательно называли римлян (не любили они их).
Отсюда и «легион».
| Пилигрим писал(а): | | большинство апостолов не иудеи. |
Не понимаю. «Иудеи» в Ваших устах – это кто? Это вера? или жители страны Иудеи? или просто древние евреи? (Слово уж больно многогранное).
| Пилигрим писал(а): | | Они [апостолы] конечно не славяне и не греки и даже не китайцы, но не самаритяне и не иудеи это точно. |
А кто?
Просветите, если можете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Апостолы. | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 3:06 pm |
|
|
Они галиеляне.
Это как молдоване в СССР.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
- |
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
