Страна волков
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2, 3 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
 Страна волков | Добавлено: Пн Окт 24, 2005 10:25 pm |
 |
|
Мы недавно обсуждали тему кельтских племен с именем влоьцы
Посему я нашел интересный материал:
Гельмольд в “Славянской хронике” пишет, что “эти четыре племени за свою храбрость называются вильцами (то есть “волками” — Р.Р.) или лютичами” (Гельмольд 1963: 3 . На основании этого сообщения исследователи еще со времен Л.Нидерле не считали имя “вильцы” самоназванием (Нидерле 1956:114-115; Свод II:471). Наименования — “лютичи” и “вильцы”, по мнению Л.Нидерле, даны велетам соседними народами и вызваны соответствующим отношением последних к “суровому мужественному национальному характеру” и к той длительной и героической борьбе, которую вели лютичи против германцев (Нидерле 1956: 114-115).
Этимология слова “вильцы” представляется исследователям “более ясной”. Сходные формы присутствуют во всех славянских языках. Оно восходит к праславянскому vьlkъ, соотносится с готским wulfs, албанским ulk, латинским заимствованием из сабинского lupus, с сохранением исконно латинского vulcus, volcus “волк” в Vulcanus “бог Вулкан” (Фасмер 1996: I, 338). Некоторые исследователи полагают, что слово “вильцы” является синонимом слову “велеты”, “вельты” (Нидерле 1956: 114-115; Веселовский 1900: 3). Этимология названия “лютичи” выводится “от Люта”, то есть потомки Люта (от старославянского “лютъ” — жестокий). Лингвисты сближают это слово с греческим lykos —”волк”, “волчье бешенство” (Фасмер 1996: II, 547). Этимология слова “лютичи”, таким образом, может сближать его с названием “вильцы” — “волки”.
http://www.krotov.info/history/07/rabi2000.html |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пн Окт 24, 2005 10:45 pm |
|
|
продолжение
"Собранные мною данные письменных источников, касающиеся и прибалтийских лютичей, и их восточноевропейских “тезок-двойников”, и других славянских племен в различные периоды, не позволяют мне согласиться с данным утверждением. Ниже будут приведены данные в пользу следующей гипотезы:
Слово “вильцы” является оригинальным самоназванием или переводом самоназвания, восходящим к слову “волки”. Название “вильцы” — тотемического происхождения и никак не связано с чертами “национального характера”. К слову “волки” восходит не только название прибалтийского племенного союза велетов — лютичей — вильцев, но и соответственно, имя племени-“двойника”: лутичи — уличи — ульцы ПВЛ." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пн Окт 24, 2005 11:34 pm |
|
|
ДалееЖ
Первое. Ватиканский кодекс IX в. “Анналов королевства франков”, рассказывая о походе 789 г. Карла Великого на лютичей, сообщает: “Есть некое племя славян в Германии, живущее на берегу Океана, которое на собственном языке зовется велатабами (Welatabi), на франкском же вильцами (Wilzi). Оно всегда враждебно франкам и своих соседей, которые были франкам или подвластными, или союзниками, обычно ненавистью преследовало и войной донимало и тревожило” (Свод: II, 471). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 9:34 pm |
|
|
"Волчья" геральдика на lirik.ru
Продолжим здесь 
Попался очень интересный немецкий сайт Von Mannwölfen, Wehrwölfen, Werwölfen und der "Atombombe des Mittelalters"
Есть немецкие слова:
Mannwölfen (волки-мужчины), Wehrwölfen (защитные волки, волки-защитники), Werwölfen (оборотни)
если из слова Wehrwölfen убрать одну единственную букву "h", то из Волков-защитников получаются оборотни. Вот как просто, окзывается Инквизиция решила вопрос с Волками-защитниками. Т.е. легко, одним движением, убрав одну букву, герои превратились во врагов. А мы еще будем спорить, подделывали историю или нет, и кому это было выгодно.
Был такой писатель Герман Лёнс (Hermann Löns (1866 - 1914)), вошедший в историю как "поэт- люнинбургский язычник" „Dichter der Lüneburger Heide“. Он написал роман "Der Wehrwolf" (1910) ."Эта" крестьянская хроника " из Тридцатилетней войны является спорной, ей даются диаметрально-противоположенные оценки. Недоумение у читателей и критиков вызывает уже само название "Волки-защитники".
Сам Лёнс подчеркивал, что "Волки-защитники" никакими "оборотнями" не являются. Оба слова, правда, имеют незначительную разницу в написании, но они - просто созвучны. Основной компонент сложного слова ("волк") является идентичным, однако, значения различны.
Волк, по определению, хорошим быть не должен :
Bei dem englischen Philosophen Thomas Hobbes (1588 - 1679) wird die Natur des
Menschen als „wölfisch“ charakterisiert. Das berühmte Wort aus
dem „Leviathan“ (1651, lateinische Fassung 1668) lautet: „homo
homini lupus“ - „der Mensch ist dem Menschen ein Wolf“. (человек-человеку волк и пр.)
А Лёнс позволил себе создать книгу о Воках-защитниках. Это название широко эксплуатировалось в конце первой и второй Мировой войны, однако без буквы "h", т.е. как "Оборотни", хотя права на это никакого не имелось.
На сайте описывается ряд процессов над ведьмами и оборотнями в 16-17 веке и еще много всякого интересного
http://www.jugendheim-gersbach.de/Wolf-3-Wehrwolf-Werwolf-2003.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Страна волков | Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 12:57 pm |
|
|
| Юрий 3й писал(а): | Мы недавно обсуждали тему кельтских племен с именем влоьцы
Посему я нашел интересный материал:
Гельмольд в “Славянской хронике” пишет, что “эти четыре племени за свою храбрость называются вильцами (то есть “волками” — Р.Р.) или лютичами” (Гельмольд 1963: 3. На основании этого сообщения исследователи еще со времен Л.Нидерле не считали имя “вильцы” самоназванием (Нидерле 1956:114-115; Свод II:471). Наименования — “лютичи” и “вильцы”, по мнению Л.Нидерле, даны велетам соседними народами и |
LOUP = волк |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 11:14 pm |
|
|
Северу.
Лютичи одно из славянских племен образовавших русских. Интересно, как а Русскую равнину попал французский волк "луп"? Тем более что древнелатинское всетаку вольчи! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:57 am |
|
|
| Юрий 3й писал(а): | Северу.
Лютичи одно из славянских племен образовавших русских. Интересно, как а Русскую равнину попал французский волк "луп"? Тем более что древнелатинское всетаку вольчи! |
определенное созвучие наличествует...
почему луп не произошел от тех, кого римляне называли вольчи?
произошли же, ка кнам говорят, огры от угров (или укров? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Й. Табов
цитировать
Зарегистрирован: 15.01.2005
Сообщения: 33
|
| | Добавлено: Сб Фев 18, 2006 7:07 pm |
|
|
Юрий 3й написал:
"Ватиканский кодекс IX в. “Анналов королевства франков”, рассказывая о походе 789 г. Карла Великого на лютичей, сообщает: “Есть некое племя славян в Германии, живущее на берегу Океана, которое на собственном языке зовется велатабами (Welatabi), на франкском же вильцами (Wilzi)."
На болгарском языке
волк = вълк,
волки = вълци
а вълци латинскими буквами и есть wilzi.
Возможно, это - случайное совпадение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| | Добавлено: Вт Фев 21, 2006 2:10 pm |
|
|
| Юрий 3й писал(а): | Северу.
Лютичи одно из славянских племен образовавших русских. Интересно, как а Русскую равнину попал французский волк "луп"? Тем более что древнелатинское всетаку вольчи! |
Одно из фино угорских племён называлось ludi, отсюда и до лютичей недалеко.
Что касается волков, то это связано с охотничьими забавами. Помнится, надевали шкуру волка охотники и так подкрадывались поближе к добыче.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| ещё о Волке | Добавлено: Ср Фев 22, 2006 3:00 pm |
|
|
ВОЛКОВЫ
Отчество
от нецерковного мужского личного имени Волк, в прошлом частого у русских;
в Сл. Тупикова (Волк Ухтомский в Москве, среди них даже церковный дьяк
Волк - 1539); мужские личные имена с тем же значением известны у многих
народов - немецкое Вольф, сербское Вук, тюркское Бюрю и др. По Б.Унбегауну,
фамилия Волков в Петербурге 1910 занимала 22-е место; распространена всюду.
Некоторые Волковы - нетитулованное российское
дворянство, от Григория Волка выходца из Польши, герб помещен в 1 части
"Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Есть другой нетитулованный
российский дворянский род, герб рода находится в 6 и 7 части "Общего гербовника
дворянских родов Российской империи"
Дополнительная информация. Некоторые дворяне
конца XIX века с этой фамилией.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Чт Фев 23, 2006 2:50 am |
|
|
Перетащу всё-таки сюда "волков" из ЖЖ.
http://community.livejournal.com/ru_translate/3458594.html?view=25928738
по-английски волк - wolf. Вульф - резкое, чёткое, где-то злобное, как лай сторожевого пса.
По-чеченски - "борз".
на украинском - "вовк"
По-персидски - горг. Очень твердо звучит.
По-норвежски - ульв.
по-немецки - "Wolf", "вольф"
по-норвежски - "ulv", "уль"
По-фински susi
По румынски - "Lupul"
по итальянски lupo, тоже от латинского. А по-голландски wolf
По-гречески λύκος [likos]. В древности произносилось как люкос
По венгерски Farkas - форкош, резкое слово, будто наотмашь...
По испански el Lobo - лобо.
В (старо)французском есть еще garou, от loup-garou
по-турецки - kurt, турецкий kurt имеет в этом языке ещё и другое значение "червь"
Слово "червь" у многих народов в старину обозначало змея, дракона (wyrm). Волк (точнее, оборотень) считался сыном дракона - так что связь прослеживается.
Гурд по-азербайджански. Пишется qurd. Есть ещё слово canavar, джанавар, это тоже волк, но между ними есть какая-то ускользающая от меня разница.
По-грузински "мгели"
На иврите "зеэв"
По-киргизски карышкЫр (гласные произносятся очень коротко, а согласные с придыханием.)
по чешски vlk, с вокализацией
По-литовски - vilkas (вилкас).
по-японски "волк" - ООКАМИ
По-сербски (и хорватски) "вук" (в Сербии это распространенное имя-оберег), по-словенски volk.
По-эстонски волка зовут "hunt" (хунт). А "волчий оскал" будет уже "hundiirv" (хундиирв).
по-корейски 'ныктэ' |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Й. Табов
цитировать
Зарегистрирован: 15.01.2005
Сообщения: 33
|
| | Добавлено: Вт Фев 28, 2006 11:28 pm |
|
|
| Готов побиться об заклад, что Welatabi произошло от чешской реки Влтава. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Мар 01, 2006 2:36 pm |
|
|
| irmy писал(а): | | если из слова Wehrwolfen убрать одну единственную букву "h", то из Волков-защитников получаются оборотни. |
А в русском языке оборотни называются также ещё и как волкодлаки.
Есть также странное созвучие слов «волк» и «волхв».
| Юрий 3й писал(а): | | Лингвисты сближают это слово [лютъ] с греческим lykos —”волк”, “волчье бешенство” |
«Волчье бешенство», известное в Средние века, сводило человека с ума, заставляя вести себя подобно дикому зверю (чаще всего – волку), со всеми соответствующими атрибутами: беганьем на четвереньках, убийством и пожиранием животных и людей...
Возможно, легенды об оборотнях основаны на воспоминаниях таких «бешеных»? (Хотя, есть и свидетельства «со стороны», когда охотники ранили волка-людоеда, но по кровавым следам выходили на труп убитого ими человека. Мистика. Жуть).
| Север писал(а): | | LOUP = волк |
| Юрий 3й писал(а): | | Интересно, как на Русскую равнину попал французский волк "луп"? |
Получается, что наоборот: «луп» пришёл во Францию с тогда ещё нерусской равнины.
В европейских языках (без коренных народов) прослеживается 2 разных «волчьих» корня:
Один – от славяно-германского (скажем, готского) «влк/улк». Другой – от упомянутого Вами, уважаемый Юрий, «лютого зверя»: (греческий «ликос», итальянский «Lupo», откуда французский «Loup» и испанский «Lobo»).
| Валентина писал(а): | | Одно из фино угорских племён называлось ludi, отсюда и до лютичей недалеко. |
Да. Притом, не только «лютичи», но и «люди».
Хотя, если по всем правилам, то лютичи должны всё-таки происходить от какого-нибудь конкретного Люта.
| Валентина писал(а): | | Что касается волков, то это связано с охотничьими забавами. Помнится, надевали шкуру волка охотники и так подкрадывались поближе к добыче. |
Это странно. Согласитесь: ведь добыча боится волка ещё больше, чем человека. Лучше было бы шкуру ягнёнка надевать.
Может быть, дело не в охоте, а в тотемных животных?– у кого-то волк, у кого-то медведь (тоже, кстати, по всей Европе).
| Валентина писал(а): | ВОЛКОВЫ
... |
В километрах 10 от моего города есть деревня Волково, где Волковы – почти все.
Раз уж говорим о «волчьих народах», не грех было бы вспомнить китайский источник, где вся Ойкумена состояла из Жёлтого Китая (Китай собственно), Чёрного Китая (Индия) и Белого Китая (Россия). Так вот, рядом с Белым Китаем якобы жили люди с собачьими головами.
Впрочем, страшилки про такие народы бывали и у греков, и у римлян, и у средневековых «путешественников».
| Й. Табов писал(а): | | Готов побиться об заклад, что Welatabi произошло от чешской реки Влтава. |
Но тут ещё вопрос, откуда произошло название реки...
А на Украине, вроде бы, есть река Лтава (на которой город Полтава).
Вообще, я где-то слышал, что названия большинства европейских рек унаследованы нынешнеми народами от одного палео-народа, ныне неизвестного. Действительно, большинство рек от Атлантики до Урала названы по каким-то общим правилам (часто двусложные, с ударением на первый слог, с окончанием «а»), и на слух воспринимаются как-то созвучно.
Но что за палео-народ такой?– пёс его знает. Или волк его знает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
- |
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
