| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
 | Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 6:25 pm |
 |
|
| Axyx писал(а): | Аллегории не я начал.
А без них я уже объяснял:
Всё наше участие в "секретном протоколе" сводится к тому, что Сталин договорился с Гитлером, чтобы он не трогал российские территории. |
В протоколе Сталин договорился с гитлером, что они разделят между собой территории, им не принадлежащие, причем, в отличие от Мюнхенского соглашения, без ведома и участия этих стран - в этом и есть наша с Вами разница во взглядах. А уж что и когда и кому принадлежало ДО ТОГО - вопрос не первый.
В этих сделках не было белых и пушистых.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Ноя 27, 2004 12:03 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | В протоколе Сталин договорился с гитлером, что они разделят между собой территории, им не принадлежащие |
Разве Польша, Литва, Латвия и Эстония не принадлежали России? А кому они принадлежали ДО своего самопровозглашения?
Вы, например, Чечню считаете суверенным государством? Или всё-таки нет?
| Nestor писал(а): | | причем, в отличие от Мюнхенского соглашения, без ведома и участия этих стран |
А в чём было участие Чехословакии при подписании Мюнхенского соглашения? В том, что она получила ультиматум?
Хорош пригласительный билетик!
| Nestor писал(а): | | А уж что и когда и кому принадлежало ДО ТОГО - вопрос не первый. |
Если "ДО ТОГО"- означает "ДО незаконного самопровозглашения", то этот вопрос - как раз один из первых.
Каким образом появилось существующее государственное разграничение? И не противоречит ли оно имеющимся на тот момент законам и договорам?
| Nestor писал(а): | | В этих сделках не было белых и пушистых. |
Да, как и в любых других сделках.
Однако Россия (СССР) в вопросе о Пакте с позиций законности выглядит весьма "пушистой". (В то время как Германия - просто "мохнатой").
А Польша и "страны" Прибалтики вообще никак не выглядят. Их просто там нет - с позиций законности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| В продолжение | Добавлено: Пт Янв 14, 2005 7:31 pm |
|
|
Латвия настаивает на том, что Россия должна осудить пакт Молотова-Риббентропа
" Латвия хотела бы, чтобы Россия заявила о моральном осуждении пакта Молотова-Риббентропа и других преступлений против человечества, которые были совершены под прикрытием этого документа. Он на долгие годы уничтожил латвийскую государственность. Об этом заявил сегодня журналистам советник президента по иностранным делам Андрей Пилдегович.
По его словам, в ближайшие пять-шесть месяцев президент попытается поставить этот вопрос за рубежом в политических и журналистских кругах.
Пилдегович выразил уверенность, что рано или поздно руководители современной России примут такое решение. "Это уникальная возможность отмежеваться от аморального пакта, в результате которого страны Балтии и Польша утратили демократию и свободу, и осудить его", сказал Пилдегович.
Именно пакт Молотова-Риббентропа является одним из наиболее грубых проявлений тоталитаризма."
http://rus.tvnet.lv/news/latvia/index.php?id=60623
Ну и так, для освежения - Латвия в годы второй мировой делегировала 150 тысяч человек в немецкую армию (население Латвии в то время - 2 млн человек). Большая половина из них добровольцы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: В продолжение | Добавлено: Пт Янв 14, 2005 8:58 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Латвия настаивает на том, что Россия должна осудить пакт Молотова-Риббентропа... |
Поддерживаю!
пересмотреть!
исключить Латвию из числа советских республик победительниц и включить в число стран оси побежденных, с выплатой контрибуций и репараций с процентами за 60 лет со всех которые ГРАЖДАНЕ.
PS -надо по спамрассылке разослать тексты пакта, пусть народ посмотрит, что там и слов таких нет за которые призывают каяться.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пт Янв 14, 2005 9:42 pm |
|
|
Меня коробит, что латвийские политики, много рассуждая о геноциде к латышам, как воды в рот набирают о командах СС и иных добровольных помощников по борьбе с евреями и активистами. 80 тысяч евреев и 160 тысяч пленных истребленных на територри Латвии - это так, эпизод. А выселение 15 тысяч 14 июня 1941 - геноцид. Тьфу.
Лазая по сети, наткнулся на гуру Акимова, знатного прораба перестройки. Сегодня его читать весьма любопытно :
http://mitglied.lycos.de/ww2memorial/istor/istor2.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: В продолжение | Добавлено: Чт Янв 20, 2005 10:19 pm |
|
|
| Север писал(а): |
включить в число стран оси побежденных, с выплатой контрибуций и репараций с процентами за 60 лет со всех которые ГРАЖДАНЕ.
|
Сергей, в вархисториджорнале видели, наверное, фотки из Риги 41?
Отсюда они - http://www.virtualriga.com/photo1.asp |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Янв 20, 2005 11:46 pm |
|
|
да, я видел...
коллаборционизм...
хотя там и в первую мировую было так же...
Зы тут в одной из первых тем я давал ссылку на дневник русской интеллигентки, которая ждала СВОБОДУ от гитлера и радовалась освободительным бомбарлировкам |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: НАДО ЛИ СТЫДИТЬСЯ ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА? | Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:02 am |
|
|
Позорные традики, пишут "резун", вместо Суворов, хотя ни разу не видел чтобы они писали "джугашвили" вместо Сталина, или "шикль*хреннапишешь*грубер" вместо Гитлера.
Большая дискуссия о Суворове была на Непланете
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i752&t752
Участвовали там и Север с Kisss-ой. Правда, как это часто бывает у традиков и ура-патриотов, дальше ругани в адрес Суворова дела у них не пошло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Янв 29, 2007 1:19 pm |
|
|
c ВИФ-2 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1372572.htm
любопытна сводка за Львов - Стычка с немцами и поляками у Львова (18 сентября).
некоторые считают это парадом
| Код: | Пытался в отсутствии Магнусского высчитать путем кавалерийского наскока потери в БТТ по сводкам. Вот что вышло:
Потери РККА в бронетехнике в Польше (сентябрь – октябрь 1939 года).
25 ТК УФ
1 мсд – разбит тягач «Комсомолец» (Неговице) – 20 сентября
15 ТК БФ
27 лтбр, 20 мбр, 6 КК
штурм Гродно (19-22 сентября)
сгорели 2 БТ-7, 1 Т-26, 1 БА-10
подбиты: 12 танков и 1 БА
по другим данным подбито 19 танков и 4 БА, как минимум 1 танк сгорел.
бои в Августовских лесах (22-25 сентября)
4 БТ-7 подорвались на минах
24 лтбр, 2 КК УФ
Стычка с немцами и поляками у Львова (18 сентября).
Сгорели: 1 БТ-7, 2 БА-10
Подбиты: 4 БА-10
По другим данным подбито: 2 БА и 1 танк.
19-20 сентября
потерян 1 БТ-7
45, 60 сд
25 сентября в районе г. Холм потеряли по 1 Т-37
36 лтбр УФ
до 28 сентября потеряла 2 БА, подорвавшихся на минах
7/8 ТП 3 КК 11 А БФ
Штурм Вильно (18-19 сентября)
Подбито 5 танков и 4 БА, 1 танк сгорел (18 сентября).
Моторизированная группа 16 СК (тбаты 2,100 сд; бронерота разведбата 2 сд).
Бои в районе Лиды (19-22 сентября)
Подбита 1 БА, поврежден 1 танк.
32 тбр БФ
Бои за Городец на Королевском (21 сентября)
Потеряны 3 танка. Как минимум 1 танк сгорел.
2 тбр БФ
Бои в Августовских лесах (22 сентября): подбито 4 БТ-7, как минимум 1 сгорел (взрыв боекомплекта).
411 тбат 52 сд
Бои за Щацк (28-29 сентября)
Подбито 5 Т-26, 2 Т-38.
253 сп 15 СК
Бои за Выточно (1 октября).
1 Т-37 сгорел, на 1 Т-37 сбит колпак, еще 1 танк «выведен из строя».
143 сд
Бои на Яблоньском направлении (29 сентября)
- выведено из строя 3 танка.
143 сд, 8 сд
Бои на направлении Бяла-Подляска (30 сентября)
- потеряно 3 танка
По нашим данным, безвозврат составил 17 танков. Однако "склеить" эту цифру из имеющегося материала я не могу. Может кто порадует точными сведениями? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| Это я проглядел | Добавлено: Вт Янв 30, 2007 8:48 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Позорные традики... |
«Позорные учёные»,– так может сказать только НЕучёный дилетант.
А настоящие учёные должны быть благодарны своим предшественникам уже за то, что они эту самую историю знают.
Ни Лобачевский, ни Минковский не обзывали Декарта «позорным традиком».
Разногласия НХ и ТИ, кстати, касаются только древнего времени. Это никак не трогает взглядов историков на персонажей конца XX века.
| Дмитрий писал(а): | | Позорные традики, пишут "резун", вместо Суворов, хотя ни разу не видел чтобы они писали "джугашвили" вместо Сталина, или "шикль*хреннапишешь*грубер" вместо Гитлера. |
Давайте уточним:
Гитлер, в отличии от Ленина, Сталина или В.Суворова,– это НЕ псевдоним. Шикльгрубер – девичья фамилия матери Адольфа. После того, как Алоиз Гитлер взял её в жёны и официально усыновил её сына, Адольф стал Гитлером. Произошло это ещё в его раннем детстве.
Так что, про Гитлера – это Вы взяли не из той оперы.
Ленин, Сталин, Троцкий, Молотов...– это всё псевдонимы. Но знаете ли Вы хоть какую-нибудь историческую личность, кроме них, с такой же фамилией??? (Говорят, правда, что был такой немец фон-Ленин, но он настолько никому не ведом, что фон-Ленина с Лениным никто не спутает).
А вот Александр Суворов весьма известен,– притом, и как историческая личность, и как автор «Науки побеждать». Он известен гораздо более, чем «Виктор Суворов». Поэтому, говоря о творчестве Суворова, приходится либо постоянно одно и то же пояснять, либо иногда писать «Суворов-Резун».
Взял бы он себе псевдоним «Суворовский» или «Суворовец», меньше было бы ссылок на настоящую его фамилию.
Обычно бывает так: когда речь идёт о жизненном пути человека, то частенько упоминают его настоящую фамилию («гимназист Володя Ульянов», «юный поэт Сосо Джугашвили»). А когда говорят о зрелой личности, о творчестве, используют творческий псевдоним.
И это бывает по отношению и к Ленину, и к Троцкому, и к Гоголю... Сплошь и рядом. И никто за них не обижается.
Вообще-то, о чём речь? «Резун» – не «бздун» какой-нибудь, а нормальная, красивая украинская фамилия.
Не думаю, что Виктор Суворов обижается за то, что его иногда называют по отцовской фамилии.
П.С.
Кстати, покойный Богдан Резун сына за предательство так и не простил... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Синюков
цитировать
Зарегистрирован: 19.11.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
| Надо ли стыдиться пакта "Молотова - Риббентропа"? | Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:47 am |
|
|
Я думаю, категорически не надо.
Я написал довольно большую статью, в том числе и на этот счет http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/030_gitler.shtml
Вот из нее выдержака:
Наконец, отрешившись от исторических штампов и нарочито идеологического нытья от «ВЕК Г», я должен признать что пакт «Молотов-Риббентроп» – самый справедливый договор на свете, за все времена. Если, конечно, признать постулат «нерушимости границ», твердо установленных документами. Я лично, повторяю, не сторонник этого постулата, мне больше по душе «право наций на самоопределение», исключающее постулат «нерушимости границ». Но если уж «нерушимость» сидит гвоздем в международном праве, то и я должен ему подчиняться.
Кстати, вот вам образец идеологии Талмуда, когда он и «вашим и нашим», только надо покопаться и найти, что нужно в данной ситуации, и вытащить на божий свет.
Все то, что России принадлежало до первой мировой войны, за Россией и оставалось, и, соответственно, за Германией – соответственно. Так о чем же здесь болтать, обзывая друг друга? Тем более что товарищ Сталин тут же пошел отвоевывать назад Финляндию.
Скажите честно, если бы у вас оказалась такая возможность, стали бы вы совершенно законно возвращать на место столбы, переставленные узурпатором с соседнего огорода или дачного участка?
Тут надо рассматривать другое:
– Деньги брали в еврейских банках «на возрождение»?
– Брали.
– Так идите воевать!
– Так ведь у нас идеологии одинаковые, мы как братья, мы не можем, нам не хочется.
– «Не можете – научим, не хотите – заставим».
Кажется, так говорят солдатам в принудительной армии.
Только не надо говорить бестолковых, безадресных слов типа «империалистические круги», надо говорить «сговорившиеся еврейские банки». Тем более что я уже вам чуть выше показал, как сговор банков «опускает» государства.
Вот теперь можно перейти к вопросу «не хотите – заставим»...
Если заинтересует, то адрес я вам дал.
_________________
Я стараюсь понять и Вам рассказать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Вс Фев 15, 2009 1:06 am |
|
|
Новая книга В. Суворова "Святое дело" как раз о пакте Сталина-Гитлера, которые стыдливо именуется пактом Молотова-Риббентропа.
А вот и сам В. Суворов на Эхе Москвы:
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/
Как всегда емко и кратко... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вс Фев 15, 2009 12:09 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Как всегда емко. кратко... |
и брехливо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| А я согласен с Виктором Суворовым! | Добавлено: Вс Фев 15, 2009 8:31 pm |
|
|
По-прежнему остаюсь в убеждённости, что Сталин бы никогда не напал на Германию. Потому что был не дурак. Все факты говорят за то, что Сталин использовал в той войне Скифскую тактику. И это даже ни от кого не скрывалось.
Это лежит на поверхности. Это очевидно. В.Суворов сам ОЧЕНЬ МНОГО РАЗ упоминает в своих книгах факты, свидетельствующие за Скифскую тактику, но не за версию о «Ледоколе».
Вот и сейчас, в предоставленном источнике – радиопередаче «Цена Победы» от 24.11.08 – от самого же В.Суворова промелькнула парочка свидетельств НЕ в пользу версии «Ледокола».
Но он уверенно игнорирует эти факты.
Однако, ближе к теме.
В указанной радиопередаче В.Суворов касается одной стороны отношения к Пакту,– он пытается доказать, что Пакт способствовал войне.
Оставим пока эту сторону в покое, и попробуем догадаться о другой стороне. А как В.Суворов ответил бы на заглавный вопрос этой темы: надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентропа?
То есть был ли Пакт с нашей стороны тем самым лютым преступлением против человечества?, о чём ноют наши диссиденты и сепаратисты аж с конца 80-ых годов.
Оказывается, В.Суворов уже нам ответил: | Цитата: | | Когда мы говорим о Мюнхенском соглашении, то тут обычно говорят Мюнхенский сговор, Мюнхенское предательство. Однако, давайте обратим внимание вот на что... Ранее эти земли принадлежали Австро-Венгерской империи. В Версале эти земли отрезали и присоединили, насильственно присоединили к государству, которое ранее никогда не существовало, которое искусственно создали под названием «Чехословакия». Так вот. Ничего здесь страшного не было. Эта земля принадлежала Австрии, Австро-Венгерской империи. Теперь Австрия вошла в состав Третьего Рейха. И если эта земля населена немцами-австрияками, то почему его не отдать Германии? То есть, ничего здесь страшного, на мой взгляд, не происходило... То есть, в Мюнхене было решено, историческая несправедливость была исправлена: земли, населенные немцами, были присоединены к Германии. Точка. |
(выделено мной).
Речь шла о Мюнхенском соглашении и об исторической справедливости по отношению к Германской империи.
Теперь давайте сравним Германскую империю с Российской. И перенесём тот же спокойный непредвзятый подход В.Суворова с Мюнхенского соглашения на Пакт Молотова-Риббентропа.
Сравним по пунктам:
*
Чехословакия – искусственно созданное государство из средневековых полу-государственных образований (вроде Королевства Чехия).
Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия – искусственно созданные «государства» из средневековых полу-государственных образований (вроде Королевства Польша, Литовского Княжества, Ливонского и Тевтонского Орденов).
*
Эта земля принадлежала Австро-Венгерской Империи (Не Германии! Австро-Венгрия никогда не была частью Германии! Но тем не менее, эту натяжечку немцам можно простить).
Эта земля принадлежала Российской Империи (Безо всяких натяжек. Всё согласно букве закона и Международному праву).
*
Население этих земель НИКОГДА НЕ БЫЛО ГРАЖДАНАМИ Германии (Повторяю, что Германии такую натяжечку можно простить).
Население этих земель БЫЛО ГРАЖДАНАМИ России,– россиянами, имело российские паспорта, училось в российских школах, исполняло российские законы... (Более того, исторически большинство народов, кроме поляков, ИМЕННО В РОССИИ впервые получили гражданство. А дó того они были бесправными слугами иноземцев).
*
Эти территории были насильно отторгнуты от Австро-Венгерской Империи после I Мировой войны. (Гммм, а Германии-то до этого как??? Ах да!: Германии такую натяжечку можно простить).
Эти территории были насильно отторгнуты от Российской Империи после I Мировой войны.
*
Коалиция государств, в которую входила Австро-Венгерская Империя (да и Германия), I Мировую войну ПРОИГРАЛА. (То есть, в принципе, враги имели право на отторжение её территорий).
Коалиция государств, в которую входила Российская Империя, I Мировую войну ВЫИГРАЛА.
Уже даже беглое сравнение по этими пунктами показывает, что присоединение ЧАСТИ Чехословакии к Германии, в принципе, с натяжечками, не противоречит исторической справедливости. Хотя по строгой букве закона, повторюсь, что Австро-Венгрия никогда не была частью Германии. И ВИКТОР СУВОРОВ С ЭТИМ СОГЛАСЕН.
Тем более, возвращение России её законных территорий – от Финляндии до Польши – не просто не противоречит исторической справедливости. Более того: БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЯ РОССИИ ЕЁ ЗАКОННЫХ ТЕРРИТОРИЙ НЕ МОЖЕТ ИДТИ НИ КАКОЙ РЕЧИ О СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Под данным выводом я бы призвал подписаться не только патриотов и лже-патриотов, но и Виктора Суворова (а за отсутствием присутствия последнего – хотя бы его последователей).
Пакт Молотова-Риббентропа Россия (СССР) заключала после целого ряда отказов, полученных от Англии, Франции, Польши, Чехословакии. НИ КТО НЕ ЖЕЛАЛ ДРУЖИТЬ С НАМИ ПРОТИВ ГИТЛЕРА. Напротив, Англия и Франция пошли с ним на ряд соглашений, в том числе – и в Мюнхене. Польша назойливо предлагала Гитлеру верную дружбу, соблазняя на крестовый поход против москалей и передел Украины.
Что было делать нам в этих условиях?
Пусть Сталин – гад. Пусть Молотов – «каменная попа». Пусть.
Но что было делать нам в этих условиях???
Единственное правильное решение – заключить договор с Тем, кто нацелился идти на восток: бери чего хочешь у этих несговорчивых англий, НО РОССИЙСКИЕ ЗЕМЛИ НЕ ТРОГАЙ! Граница Российской Империи проходила ВОТ ТУТ ВОТ (карта к секретному протоколу прилагается).
ВСЁ! ЧЕГО ТУТ СТЫДИТЬСЯ?!
| Цитата: | | Ничего здесь страшного, на мой взгляд, не происходило. Историческая несправедливость была исправлена. Точка. |
(В.©уворов) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: А я согласен с Виктором Суворовым! | Добавлено: Вс Фев 15, 2009 9:33 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Вот и сейчас, в предоставленном источнике – радиопередаче «Цена Победы» от 24.11.08 – от самого же В.Суворова промелькнула парочка свидетельств НЕ в пользу версии «Ледокола».
Но он уверенно игнорирует эти факты. |
во, во... что не мешает оболваненым димитриям ему активно рукоплескать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
